Re: С Днем программиста! я не знаю как обстоят дела с вижуалфортраном, но с дельфи/цбильдером и вижуалси/васик/шарп как-то полегче. даже с кодблокс/кодлайт/вииксдевси - в коробке подразумеваются qt и wxwidgets то есть фортран77 я знал как язык, а не как систему.
Re: С Днем программиста! У тебя, кажется, типовое заблуждение. Ты путаешь язык программирования и "обвес" вокруг него. Qt и wxWindows/wxWidgets это не часть языка С++, это отдельные библиотеки. В стандарте языка Си/С++ и в стандартных библиотеках для них никаких возможностей писать графический гуй нету. В этом плане они абсолютно идентичны фортрану. Довесь к фортрану гуёвые библиотеки - и на фортране так же можно будет рисовать графики. Как это делал я еще в середине/конце 80-х, на ДВК.
Re: С Днем программиста! не-а, не путаю: разделяю. системы с которыми я имел дело обычно имели графинтерфейс и гуи-либы, кроме фортрана и ассебмлера. и то, что идёт в коробке системы я обозначаю как "стандартное [для системы, для продукта]". это, естественно, не совпадает с термином "стандартное [для языка, согласно стандарту ISO/ANSI/IEEE/etc]" конечно же vcl не часть паскаля, но когда-то популярный rxlib доставляет проблем в 2010 году. и довесить к фортрану гуёвые либы (=third party) = поиметь проблемы с саппортом. на разовые однодневные решения можно пользовать что угодно, я согласен. но тот же fhlauncher/misceditor на сей день (то есть 5-7 лет) приходится пасатижами, а не пинцетом модифицировать, хотя я движусь в рамках одной системы борланда. как раз из-за thirdparty.
Re: С Днем программиста! Тогда тебе неправомерно говорить о языке программирования. Потому что то, что из коробки - это не язык программирования, это содержимое коробки, некий набор инструментов и довесков. А графика в языке программирования, все-таки - очень большая редкость.
Re: С Днем программиста! академический стандарт языка интересен академически. например на универских лабах. а, как система (я рассуждаю только о коробочных системах, бо левые внекоробочные модули делают поддержку и дистрибуцию весьма левой), фортран77 имел мощный язык и никакого гуи.
Re: С Днем программиста! Ага, ага. Я вот помню, как программисты на нестандартном языке борланд паскаль дружно сидели несколько лет и курили бамбук, потому что их любимая фирма не торопилась выпустить версию продукта под 32-хбитные версии маздая, а по причине нестандартности ни на чем больше их программы скомпилировать было нельзя. А самая большая засада ждала тех, кто заложился на Object Windows Library от этого самого трубопаскакала Один довольно объемный научный проект до сих пор работает как 16битная задача - именно потому, что "архитектор" его тоже очень любил "законченные коробочные решения" - его даже выход Delphi не спас.
Re: С Днем программиста! 1) а что там такого было ужасного? если функционал, нужный заказчику покрывается, то ему совсем пофигу на 32-64битность. 2) с овл твоя правда, есть такие грабли. и у мс ещё тяжелее: оле, мфц, ком - много чего выкинули из бомонда технологий. зато мс чётко понимает, что хоть из бомонда можно выкинуть, но из совместимости выкидывать нельзя никак. лично я сразу жопой почуял, что на овл лучше не закладываться. турбовижн ещё куда ни шло, много чего на нём нормально вертелось, да и дос стабилизировался как платформа. а овл был новинкой на нестабильной платформе. что и показала история - платформа менялась много раз (и продолжает меняться). 3) но вот если в проекте были третьи компоненты, то проект мог свалиться гораздо быстрее. на третьи компоненты даже разработчик твоего компиллятора плевать хотел. (я знаю ровно одно исключение: STL, и то он не добровольным путём поддерживается, а упал на производителей компилляторов сверху, через анси)
Re: С Днем программиста! 1) Ну как тебе сказать. Все равно что сейчас предложить виндовому заказчику пускать ДОС-программу. А на вопросы "почему вы не можете сделать по-нормальному" отвечать что главное функционал есть, а на удобсвтво/привычность и интеграцию с остальными продуктами и операционкой насрать. Кроме того, заказчик скотина тупая. Ему не объяснить, что ему достаточно ограничиться обсчитами молекул всего в 50 атомов, ему почему-то хочется считать 5 тысяч и 50 тысяч атомов. Он недоумевает, почему на его компе с 16 гигами оперативки и многотерабайтным диском программа что-то там лепечет про нехватку ресурсов. Не хочет он вникать в душевные тонкости девелоперов и нанесенную ему когда-то разработчиками инструметария моральную травму 2) Вообще, в динамично меняющемся мире IT, если уж привязываться к инструментарию нестандартному/несовместимому, то это должен быть инструментарий от поставщика твоей операционки/архитектуры. Если инструмет сгинет, то вместе с операционкой. 3) Нифига не понял, что ты хотел сказать.
Re: С Днем программиста! так определись, если не выполняет функционала на вин95/98 по сравнению с вин3 - значит не выполняет. а если заказчик изменил ТЗ - значит изменил ТЗ. и пофигу что у него 16гигов. к слову сказать, с аммортизацией 15% годовых на софт тот дельфийский на овл - он своё честно отработал за 6-7 лет? согласен. вижуал и борланд в целом дают. конечно у борланда прокладка своя лишняя, но, в целом, она сравнительно стабильная. с фортраном в этом разе гораздо хужее. "на третьи компоненты даже разработчик твоего компиллятора плевать хотел"
Re: С Днем программиста! Прочитал и повеяло ностальгическими воспоминания флейма Харона с Наумочкиным в SU.C-CPP...
Re: С Днем программиста! Сбил ты меня с толку своим словом "заказчик". Не заказчика я имел в виду, а покупателя. Софт-то хоть и узкоспециализированный был, а коробочный. А вот это как раз не важно. Ибо если компонент (который идет в виде исходного кода) написан на правильном, стандартном языке программирования - то правильный компилятор обязан его "прожевать". Иначе он не может называться компилятором языка. Так что плюет разработчик компилятора на сторонние компоненты, или не плюет - на меня никак не влияет.
Re: С Днем программиста! а сложно было к математике прикрутить другую графику, например winapi/directx/opengl? или математика была безобразно размазана по всему проекту? твой коллектив перед применением определяет перспективность компонента и качество его написания?
Re: С Днем программиста! Ну вот например вышли Дельфи 2009, в которых String по-умолчанию вместо AnsiString'а стал WideString'ом. Ох сколько исходников перелопачивать пришлось, включая компоненты "третьих фирм". А некоторые так и не удалось, до сих пор некоторые проекты приходится на старых дельфях вести... Это как бы аргумент "против". Но с другой стороны, если бы мы сами каждый раз велосипед изобретали - ведь все равно переписывать пришлось бы? А так хоть некоторые компоненты сами "третьи фирмы" переписали и апдейт выдали.
Re: С Днем программиста! Ну, судя по тому, что лет за 10-15 так и не смогли, было сложно. Качество и перспективность компонента видно по количеству поддерживаемых архитектур и операционок. Если проект собирается под одну ось одним компилятором - то это подозрительно. Если же он работает на десятке архитектур и на десятке различных операционок - то наверняка вещь стоящая. Вот библиотеку libtiff (просто беру для примера) я использовал в разных проектах уже лет 10-15. Ни разу не подводила. Ни разу не было проблем со сборкой.
Re: С Днем программиста! Увы, это всего лишь показывает несовершенство дельфей. Вообще, в виндах окружающих их инструментах, увы, идиотизм в моде. И переход с "char *" на "wchar_t *" это классический пример такого идиотизма.
Re: С Днем программиста! охарактеризовав архитектора как упёртого, ты даёшь право предполагать, что математика действительно размазана по интерфейсу. а это значит ничему с микрософта не доверять . только gcc и wxwidgets и qt. в долголетие wxwidgets/qt верить страшно
Re: С Днем программиста! В OWL это было уда сложней сделать чем в OVL которая прямо таки провоцировала неокрепшие умы формоляпотелй вставлять весь код в обработчики превращая логику в лапшу. MS нынче .Net продвигает, в Windows Phone 7 использование нативного кода совсем обрубили, никакой gcc уже не спасает Боюсь что в один прекрасный момент MS его вообще запретит на своих ОС.
Re: С Днем программиста! http://russian.joelonsoftware.com/Articles/HowMicrosoftLosttheWaronA.html грохать своих разработчиков мс может тока с маразма. обманывать, обгонять, недоверять - может и осуществляет. но грохнуть имхо таки только через свой труп.
