Re: Так чья победа-то? Отдохнул? Давай продолжай читать дальше, начиная с середины. Хотя я не верю в то что ты "ниасилил". Просто это удобная позиция в споре.
Re: Так чья победа-то? Обратимся к истории, такое уже было в середине прошлого века. Вспомним. 1944г. до того как америкосы не были уверены в победе СССР в войне с Германией, их активность заканчивалась на продаже военной техники, продовольствия и топлива за золото, никаких подарков они не делали. Видимо им было глубоко наплевать на пылающую Европу и Россию. Как только отчётливо обозначилась побеждающая сторона, они сразу залезли в Европу, и мне кажется не для того чтобы искоренять ненавистный фашизм, а попросту "освободить" западные территории Европы, а попросту установить своё влияние, ну и посчитаться с ОСЬЮ за Перлхарбор. Что и получилось, западная германия и восточная. Ну и остальную Европу тоже пополам поделили. Воевать за идею они не будут никогда. Так и сейчас, тот же х.. только в другой руке.
Re: Так чья победа-то? Номальному человеку как и ненормальному хочеться хорошо жить. В таком разрезе эти человеки не отличаются друг от друга. Тут сразу много пунктов-вопросов: 1. Нормальному человеку не нужна война с Россией, но нужна война с Ираком, Сербией(совсем под боком), Афганистаном, Вьетнамом, Кореей. В перспективе Иран, Куба, опять Корея. Значит вопрос таков: в каких условиях нормальному человеку не нужна война не только с Россией, но и любым другим государством? 2. Из твоих слов следует, что нормальные человеки живут под боком у России. Отсюда может следовать или нет, что ненормальные человеки живут вдалеке от Росиии? 3. Где были нормальные человеки во времена первой и второй мировой, во времена всех агрессий после второй мировой? 4. Если во времена первой и второй мировой под боком у России жили ненормальные человеки, то хотелось бы знать какими способами(генетическим, хирургическим, химическим) из ненормальных штампуют нормальных?
Re: Так чья победа-то? В нормальной обстановке вряд ли. Но ведь распиарить эту тему как в свое время США распиарили ОМП Ирака. Ну и что что мало кто поверил пиар предназначался в основном для внутреннего рынка и там все прошло как нужно о чем сивдетельствует победа Буша Так чта если начнут пиарить то запросто. Вот только с Россией пока точно известно ОМП у нее пока есть точно, и нужен будет очень крутой пиар, чтобы публика решила рискнуть собственно шкурой для данной акции.
Re: Так чья победа-то? Аха. Вот и ответ на первый пункт-вопрос. Не прошло и полгода. Значит нормальным человекам не нужна война с Россией, потому что у неё есть ОМП. А как только ОМП у России не будет, то нормальным человекам понадобиться война с Россией под предлогом, что у Россиии есть ОМП. Гы... Вот значит каким способом нормальные человеки превращаются в ненормальные и обратно. "А мужики-то и не знают"
Re: Так чья победа-то? То есть, ты хочешь сказать, что Рост производства = рост богатства. Рост золотовалютных резервов <> рост богатства. Можно спорить, но особого смысла нет, если ты не упрешься в крайность. Это не схема, это ...... ну как бы ето .... заявление шоли... Что ты понимашеь под "работой"? Труд людей? Как в твою систему вписывается рост производительности? Бред, зависит конечно, но не только от идустрии. И что значит "состояние индустрии"? Хорошее? Плохое? Среднее? Бред. Цифры в студию. Что ты понимаешь под деиндустриализацией? Бред. В каком смысле "донора для ЕС"? Что ты подразумеваешь под "аграрной"? Бред. Значит вкладывать не деньги, а что? Натуральный обмен? Бартер? Отходим от универсального измерителя ака деньга к измерителю "1 работа"? Бред. Если не вкладывать ничего и восстанавливать индустрию, то я вижу твое решение - каторжные работы. Правда тоже требуют вложений, может манна небесная? Таки всё-таки каторга... Бред. Это новое видение социальной заботы о населении? Бред. Ты как в сказке или игре компутерной, перебросить ресурсы туда-сюда. Вернись в реальность. Ресурсы должен кто-то перерабатывать, если ими поливать землю, то там будет свалка, а не новый завод по производству мобильников. Продолжение бреда. Куда ты свои ресурсы высвободившиеся кидать буш? Население траками от танков кормить? Или броневым листом? Или агломератом? Кроме как продать, куда еще? Аааа, таки у нас были заводы, которым ужасно не хватало танковой брони, а её всю продали за бугор и этим убили эти заводы. Заводов не было, что бы имели ресурсы. Конечно в период распада СССР многие экономические связи нарушались, но "свободные заводов", готовые обработать огромные освободившиеся ресурсы - это бред. Освободившиеся ресурсы ты можешь продать (если не на запад, то куда?), на вырученные деньги построить свои заводы (интересно какие?). Но потери у тебя всё-равно будут из-за уменьшении передела в ресурсах, т.к. танковую броню на западе не возьмут. Остальное потом дочитаю, работать нада.
Re: Так чья победа-то? Когда стоит вопрос выжывания страны (нации) вопросы денег второстепенны, а экономические вопросы вторичны и упрощенны... Я думаю подавляющее большинство здесь присутствующих согласно работать за пайку хлеба 12 часов подряд если бы знало что и им и их семьям будет пиз..ц
Re: Так чья победа-то? Ну не факт, многие пойдут морду бить виновным. Да никто не спорит, вопрос только в определении, когда наступает етот самый "пиз...ц".
Re: Так чья победа-то? Какой спор, Санек? Я вижу только твои монологи и мои выкрики с места. Диалога нет
Re: Так чья победа-то? Запросто, жен-детей к стенке, мужиков к станку или лопату в руку. План выполнил - получи семью обратно с куском хлеба, не выполнил - им и их семьям будет пиз..ц. Как тогда обороноспособность государства вырастет - СССР образца 37 года позавидует. А что бы не было того что написал UP, часть заметного (влиятельного) населения сразу отправить в лагеря лес валить.
Re: Так чья победа-то? Правильно, вражьему гос-ву. Ибо если геноцид против национальности (народа) ты же не пойдешь бить морду своему правительству? неспасет. Я к тому что вопросы экномики влияют когда войны идут за экономические интересы. неболее.
Re: Так чья победа-то? Ну кого сделают виновным того и пойдут бить, другое государство проще. Не понял. Слишком много вариантов интерпритации того, что ты написал.
Re: Так чья победа-то? Ну и зачем это всё? Зачем тебе стока танков? Кого атаковать собрался? Для защиты? 30 тыщ танков для ЗАЩИТЫ? Мы должны ездить на копейках и радоваться, что у нас больше всех и лучше всех танки? Спасибочки. Ну проблемы есть, нихто не спорит... И никто не спорит, что их дофига. Но танки я не поставлю в ряд важных. Это не смешно - это бред. Бред. Ты все цифры, с которыми оперируешь, на 2 или на 3 умножаешь? Бред. Мы не сокращаем всё что возможно. Какая вершина? Какой камень? Маладец. А "заковыка" где? Мы продали ВСЕ ресурсы на запад? Или не будем продавать своим потребителям? Проблема то в чем? Как это нахуа? Подумай. Главное, что ты не в состоянии понять и принять, что они не дураки, эти гадкие капиталисты. Могу написать, что и зачем и почему. Но пока ты считаешь, что они все дибилы, смысла нет. Бред. Просто бред. Бред. Не полный, но всй-таки бред. Расписывать тебе инвестиционный и бизнес планы разработки месторождения не вижу смысла. См. выше. Чё ты объяснил? Где? Пальцем ткни! Где там НАТО?! Твои логические выкладки и выводы порой поражают воображение. Он продавал нефть западу. Ты только недавно утверждал, что это истинное зло!!! Иди скажи это родственникам погибших, умник. Ну вот этот абзац мог бы и не писать, смысла в нем 0. Бред. Швейцария? Швеция? Ты рассуждаешь в каких-то странных понятиях. "Запад", "Страна", "Колония", в этих понятиях очень много разных лиц и групп и группировочек. Но рассматривать их интересы ты не затрудняешься. Поэтому твои понятия становятся чем-то абстрактным и отстраненным от реального мира. Я за. Бред. Я тебе говорю, ты считаешь всех дебилами, подумай над этим. Подлодки с межконтинентальными ракетами ы? Бред. Вот ето уже полный. Это сложно. Не сначала попробуй разобраться с более простыми вопросами. Да сложно это, забей. Лучше не думай, бред выходит. Вполне понятно и объяснимо. Бред. Фсёёёёё, я завязываю читать бред. %) Но объём впечатляет.
Re: Так чья победа-то? Это да, вспоминается анекдот :"Я сегодня девушку от изнасилования спас. Как? - Я её уговорил (В случае Санька - уболтал)
Re: Так чья победа-то? Роста производительности, как щас это происходит, можно добиться простейшим способом. Выпускал раньше завод им. Чкалова 100 истребителей. В производстве их участвовало 100 человек. Сокращаем людей нахх. Снижаем производство. Щас выпускает 5, и работает 4 человека. Это умозрительно, но очень точно соответствует реальности. Налицо рост производительности. Между прочим, это так и происходит на ЖД. Меньшим кол-во людей выполняется больший объём работы за зарплату, которую трудно назвать зарплатой. Никакое. Ишшо раз. Прежде всяких денег нужны ресурсы, а точнее наличие их. Понимаешь? Похоже нет. Наличие их не в земле, конечно. Добываем 100 тонн руды, перерабатываем, и так далее. Получаем 10 тонн железа. Это годовая производительность, к примеру. Из них используем 1 тонну, а 9 тонн идёт за бугор на продажу. Всё. Для поднятия индустрии, к примеру, надо 5 тонн. Но у нас их нет. И не будет, потому что тогда нам надо производить 15 тонн железа. Тоже самое и с другими ресурсами. Вон нефть в цене подлетела. В середине 80-х была 7 долларов, а щас уже 50. И цена падать не хочет. Увеличить добычу и переработку нефти на данный момент(это уже лет 8 длится) нет возможности. Деньги есть- нефти нет. Точнее дефицит. К примеру, добываем 150 тонн нефти. Из них 50 тонн для собственных нужд, а 100 за бугор. Для развития индустрии нам потребуется 100 тонн. 50 есть и ешё 50. Для Забугорья сможем выделить только 50. Резкое падение валюты в стране. Правда, она в стране и нафиг не нужна. Валюта требуется для закупки товаров за рубежом. Грубо говоря, сколько продаём - столько и покупаем. Нефтяная игла во всей красе. Никто не пойдёт на уменьшение нефти для Забугорья. Дав и нахх тратить нефть на индустрию, которая будет производить ТОЖЕ САМОЕ что производиться за рубежом? Праильно? Если тебя волнуют каторжные работы, то сейчас мы их имеем в полном объёме. ЖД занимается перевозкой груза. Зарабатывает типа деньги. Работники цехов локомотивного депо получает в районе 5-6 тысяч. Самое большое около 7 тысяч, да и то если есть вредные условия труда. Машинисты, конечно зарабатывают в районе 15. Мой брат работает в ЖД-училище мастером по обучению. Готовит кадры для ЖД. Заработок 2,5. И устроился в училище с трудом. Был на бирже труда совсем недавно. Далее по тексту у тебя неадекватная реакция на многие моменты. Меня заебало спорить с человеком не имеющим представление об элементарных вещах. К примеру "Бред. Это новое видение социальной заботы о населении? " Что ты вообще знаешь о том, что и как делается на биржах труда? Ты называешь бредом мои слова или реальную практику центров занятости? Спорить в таком режиме бессмысленно. И ещё куча вот таких непониманий с твоей стороны.
Re: Так чья победа-то? Никого я не убалтывал. Я пользовался информацией, которой в инете вагон и маленькая тележка. А вот тебе вопрос: с какого Х происходят войны в мире? Этим вопросом задавался Л.Толстой в романе "Война и мир". На последних страницах. перечитай на досуге его мысли, в которых нет ответа. Проведи параллель с мыслями Толстого и своими.
Re: Так чья победа-то? Сань, именно об этом (об убалтывании) я и говорил. Ты мне советуешь перечитать Толстого (кстати, я читал "Войну и мир" 2 раза, но очень давно). Блин, где ж я сейчас на это время найду? Мне, между прочим, работать нужно, а тебе?
Re: Так чья победа-то? НУ ВСЕ ПАЦИФИСТЫ - ЗА@#$ЛИ ВЫ МЕНЯ СВОИМИ СОПЛЯМИ . ЩАС ВЫДАМ : УЖЕ идет вона против нашей РОССИИ (всех, для кого не наша - расстрелять) и причем мы ее уже проигрываем. Потери в людях 1 000 000 ежегодно. Промышленности нету (в моем городе было 8 заводов , из них сейчас едва дышат Радио-завод, Генераторный(только благодаря едва дышащему Авиапрому), остальные на пути в АД(в переводе значит могила)). Численость людей основного ("рабочего") возраста стремительно уменьшается. Даже добывающая промышленость падает (нефти добываем меньше чем в 90-х ) И вообще - - добыча ресурсов захвачена врагами (хоть и с "россиянским" гражданством), и мы от этого получаем крохи( а ископаемые ресурсы исчезают) - основные монополии захвачены (см выше) - Армия уменьшается качественно и количественно (чем не потери) - УТРАЧЕНЫ очень ВЫГОДНЫЕ территории ("теплые", те хлебные и пр) КАКАЯ РАЗНИЦА ЧЕМ ТЕБЯ УБИВАЮТ - один хрен трупу на это насрать(пример блокадный Ленинград - танков на улицах не было, а люди дохли как мухи от дихлофоса) ЕЩЕ ОДИН МОМЕНТ - у нас 3 месяца в году холодно, а в остальные ОЧЕНЬ ХОЛОДНО. + ОГРОМНЫЕ РАСТОЯНИЯ . Как следствие НИ ХРЕНА НЕ РАСТЕТ, прозводство ОЧЕНЬ дорого, для обеспечения жизнедеятельности человека нужно много топлива, ВЫСОКОКАЛОРИЙНОЙ еды, теплая одежда. Из-за БОЛЬШИХ колебаний годовой температуры дороги быстро выходят из стоя, и вообще все строения быстрее разваливаются. Как следствие ОГРОМНЫЕ расходы на строительство и ремонт. Ресурсов у нас много, НО - ДОБЫЧА ДОРОГА, разведка новых месторождений ТОЖЕ. Следствие сказаного выше - "экономика" по типу "банановой" республики НЕВОЗМОЖНА(невыгодна, причем в квадрате НЕВЫГОДНА), поэтому мы всегда жили и будем жить хуже чем все(НИ КТО ВО ВСЕМ МИРЕ НЕ ЖИВЕТ В НАСТОЛЬКО ХОЛОДНОМ РЕГИОНЕ) ВСЕ СЛУЧАИ РЕЗКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА - ЭТО ПОЛНАЯ МОБИЛИЗАЦАЯ ВСЕЙ СТРАНЫ(далеко за примером ходить не надо - 30е-41гг) Далее следует "расслабон", тк перенапряжение постоянно невозможно. Но даже в результате последнего "ПИНКА" (очень ослабленого ВОВ) мы докатились до 91го года. СЕЙЧАС МЫ ОПЯТЬ В ЖОПЕ и выход только один - МОБИЛИЗАЦИЯ, ТОТАЛЬНАЯ. Слюни по поводу возможных потерь утрите и мне не показывайте. Сейчас хреново , но будет ХУЖЕ. Если в результате МОБИЛИЗАЦИИ потери будут большими(5-10мл максимум) -ЭТО ОПРАВДАНО, тк если ее не будет то по нашей территории уже точно попрут вражьи танки, а на наши головы будут сыпаться ракеты и бомбы(В ТОМ ЧИСЛЕ "ЯДРЁНЫЕ"). А буржуям на всей нашей территории "достаточно" 12-15 млн населения(а в средствах они не стесняются) - они не дураки, чтоб самим тут вкалывать. И как говорил один подполковник(кликуха "ИТОГО", ЗКЧ 285 УчПарашутноДесПолка в 2000-2001, после хрен знает) - ИТОГО : ЧЕМ РАНЬШЕ МЫ ПОМЕНЯЕМ РУКОВОДСТВО И КОЙ КОГО В РАСХОД ОТПРАВИМ (предварительно опустошив их карманы), ТЕМ СКОРЕЕ НАЧНЕТСЯ МОБИЛИЗАЦИЯ , а там глядишь и жить будем. Я ВСЕМИ КОНЕЧНОСТЯМИ ЗА МОБИЛИЗАЦИЮ . Хоть я и отношусь к классу "лавочников и мелкой "буржуазии"" , но знаю что если РОССИЯ(пофиг как она будет называться, хоть СССР-2) развалится, то моим детям будет негде жить, да и не жизь это будет - спошное порно(сейчас с перекурами). Поэтому жизнь смысл теряет (про существование я не говорю). М-МАТЬ ну и накатал, , аж жутко стало .
