Танкосрач

Discussion in 'Off Topic' started by Varga, Dec 19, 2015.

  1. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Как я понимаю он равен 0 или около и знакопеременный из-за прецессии. Ни о каком планировании там речь не идет.
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    На высоких скоростях плотность воздуха вокруг снаряда гораздо выше обычной атмосферной.

    К примеру, тот же снаряд не будет падать с ускорением 9.8 м/с находясь в воде.
     
  3. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    А как эти скачки уплотнения, симметричные, влияют и влияют ли на скорость падения снаряда к центру Земли в воздухе?
     
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    По идее снижают ускорение падения за счет трения о плотную среду.
     
  5. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    А скачки уплотнения обо что трутся?
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Что?
     
  7. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
  8. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Обо все. Это же газ.
     
  9. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    И как это трение уплотненного воздуха о обычную атмосферу препятствует падению снаряда? Точнее насколько?
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Как?
    Трение уплотненного воздуха об окружающую его атмосферу - не думаю что как-то напрямую влияет.
    А вот трение снаряда об уплотненный воздух скорее всего замедляет падение снаряда.

    Насколько - без понятия.
    Но можно попробовать понять по косвенным данным.
    Например по известной дальности прямого выстрела или по баллистическим таблицам.
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    нет.
    скорее, снаряд за счёт своей начальной ориентации в пространстве (за счёт продольного вращения нос остаётся чуть выше задника) имеет ненулевую подъёмную силу (которая да, создаётся "скачками уплотнения") - оттого и чуть дальше летит, чем если бы сферический был.
     
  12. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Может просто что-то почитать о внешней баллистике типа "Основы баллистики и аэродинамики, Балаганского" или https://www.shooting-ua.com/books/book_42.htm глянуть. Я ведь тоже на уровне того что помню из артстрелковой подготовки могу рассказать и только. А специальные статьи найти нетрудно, если это действительно важно.
    Для примера, согласно таблице стрельбы из МТ-12 время полета снаряда на 2800м составляет 2.011с высота траектории - 5м
    1400м снаряд пролетает за 0,945с, а высота траектории 1,1м. Приближенно половину времени полета снаряд падает и при этом понижение соответствует (достаточно точно) свободному падению тела.
     
    Last edited: Sep 27, 2022
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,464
    Location:
    Tomsk, Russia
    Рома, окружи/оберни снаряд плотной слизью, ветошью, и выпусти его из рук. Обёртка будет служить "скачком уплотнения" в твоём варианте.
    В масле падение замедляется, потому что вязкость среды ОЧЕНЬ большая по-сравнению с воздухом. Да, вязкость зависит от плотности. Но различие плотностей воздуха и того же масла - почти в 1000 раз (в 700).
    Так что вязкость воздуха, даже уплотнённого (ну, до скольки? в 2-3 раза плотнее всего под/перед снарядом?) никак не сроялит на "замедлении падения".
    А вот "коэффициент аэродинамического качества" - наверняка. Вопрос - насколько.
    он, конечно, будет далёк от самолётного КАКа. всяко меньше единицы. но где-то на уровне КАКа возвращаемой капсулы Союза - а у неё около 0.3 - оно даже маневрирует(!) в атмосфере :)

    да, достаточно хорошо описывается свободным падением.
    подъёмная сила совсем небольшая.
     
    Last edited: Sep 27, 2022
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    А должно быть 19.83/2 = 9.915м. Если в вакууме.

    https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/механика/кинематика/падение_тел/свободное_падение/
    А должно быть 4.38/2 = 2.19 м.

    Так что плотная среда таки влияет, причем довольно сильно.
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    На двойном-тройном сверхзвуке (или даже гиперзвуке, для подкалиберных) у МТ-12 думаю там давление гораздо больше чем 2-3 атмосферы.
     
    Last edited: Sep 27, 2022
  16. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    Снаряд вылетает горизонтально, что-ли? Поверни траекторию в угол вылета 0, и за первую секунду он опустится на 4,9м, а за вторую еще на 4,9м!
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Я на 2 уже поделил. Без этого было бы расхождение ~ вчетверо.

    И, кстати, не 4.9+4.9 за 1-ю и 2-ю секунды, а 4.9+14.72
    19.62 в сумме. ;)

    Тело в падении разгоняется.
     
    Last edited: Sep 27, 2022
  18. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,357
    Location:
    Запорожье
    На вершине траектории вертикальная скорость 0. Слово опустится означает отклонится от прямолинейной траектории. Если бы не было аэродинамической симметрии в полете, то никто никуда бы не попадал, только случайно.
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,397
    Location:
    Russia
    Только вот практика противоречит физике, если вычеркнуть атмосферу.
    Атмосфера не дает снаряду "быстро" падать.

    Без нее дальность прямого выстрела была бы гораздо меньше.
     
    Last edited: Sep 27, 2022
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,255
    Location:
    Krasnoyarsk
    Эээ, нет. Он положительный и для гладкоствола и для нарезного. В первом случае он обеспечивается аэродинамикой статически устойчивого тела, а во втором гироскопическим эффектом.