Танкосрач

Discussion in 'Off Topic' started by Varga, Dec 19, 2015.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    35,134
    Location:
    Russia
    62/72/80 тогда уж.
    90-х, кстати, у нас не так уж и много. Их, в основном, на экспорт гнали.
     
  2. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    10,152
    Location:
    Российское Царство
    Я не знаю, можно ли сделать бронекоробку лучше 72-й, оставаясь в той же весовой категории и при том же ценнике. Я понимаю это так же, как и в случае с АК-74М. Можно лучше, за счет свистоперделок. Но... надо ли?
    На сколько я в курсе (слухи выдаваемые за развед.данные) - на новомодненький АК-12 дохерища нареканий. То, что хорошо в IPSC-шном тире, не прокатывает в полевых условиях.

    Танк должен быть эффективен в своей роли. Он должен быть прост в эксплуатации, обслуживании, ремонте. Он должен быть массовым, то есть недорогим. Машины вроде Т-14 нужны, это не обсуждается. Но, делать его
    основным - большой вопрос. Приведу аналогию - Т-14, танк качественного усиления, как в свое время ИСы, "Тигры" и прочие тяжелые танки. Их никогда много не было и для успешного их применения нужны определенные условия.

    А основную нагрузку на себе тащили наши Т-34 и немецкие "четверки". 72-ка отличная платформа, которую можно пилить еще долго.

    Использование Т-62 в локальных конфликтах сильно зависит от ситуации. А ситуации бывают такие, что в определенных условиях даже Т-34-85 может внезапно стать абсолютом. Ну нет у противника внятных противотанковых средств
    и все, сливайте воду. "Накрываешь танк шинелью и коли его штыком!"

    Что мне лично кажется весьма проблемным местом всех наших танков - это одна "парковочная" задняя передача. Не запрыгнешь быстро обратно за укрытие. Но тут конечно стоит помнить, под какой концепт войны те танки создавались...

    "Увидеть Париж и умереть..."
     
  3. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    4,815
    Location:
    Запорожье
    А можно в топике про стрелковку озвучить эти слухи (развед. данные)?!
     
  4. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    10,152
    Location:
    Российское Царство
    Да че там озвучивать - 80% из того, что я говорил - "нафиг надо" или "это не будет работать" - оказалось точным предположением. Плюс какие-то технологические косяки вылезли. На просторах бескрайних интернетов вполне
    ищутся отзывы.

    https://www.kalashnikov.ru/ak-12-pri-mne-nikto-osobo-ne-hvalil/
     
  5. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    4,815
    Location:
    Запорожье
    Проблему решили еще 50 лет назад.
    upload_2022-10-27_21-54-0.png вот как примерно это бы выглядело в габаритах Т-72
    что касается внутренностей, то по моему мнению все эти стрелочные приборы, манометры, термометры, тяги и прочее гораздо дороже современной электроники. А по уровню удобства и эффективности, резервирования - просто каменный век. И здесь как и в случае с коробкой я вижу просто жадность получающих сверхприбыли на изготовлении всего этого старья.
     
  6. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    10,152
    Location:
    Российское Царство
    Это не совсем так. Материально-техническое обеспечение такой огромной армии которая была у СССР и которая есть у РФ - это такой квест с приколами, что фокус с рем.блоками на старую технику, совместимую по внешним параметрам,
    но на новой элементной базе - это нихрена не прикол. Где-то была статья про "эмулятор радиолампы на транзисторах". И что характерно - у американцев такая же хрень. Помню был у них свой челлендж - скупали по барахолкам 80386 процы в милитари исполнении.
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    11,578
    Location:
    Деревня
    да нету в армате ничего такого ужасного! корпус - разнесенное бронирование, известное со времен т-64. современный дизель и коробка автомат - ну и? чего там такого сложного? пушка - пушка как пушка, только автомат заряжания немного другой. КАЗ - тоже не фантастика. оптика и электроника - вот тут беда, т.к. по этой самой отечественной электронике серьезный затык. нормальный ОБТ, просто следующего поколения.

    кстати оптика и электроника нужны на всю БТТ, иначе борьба с дронами будет крайне печальной. а так ебанул очередь с программируемым подрывом, и эту жужжалку сдует осколками нахер. КАЗ тоже нужен на всю БТТ, иначе все гранаты, ПТУРы и барражирующие боеприпасы твои. а их уже ДОХУЯ на поле боя. по факту уперлись в проебанную микроэлектронику. привет дефективным манагерам. а в остальном что армата, что всякие курганцы (ИМХО хуита) с бумерангами - полная ерундень для развитой промышленной страны.
     
  8. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    10,152
    Location:
    Российское Царство
    Сложно объяснять сложности налаживания серийного (массового) производства принципиально новой машины человеку, который даже о производстве табуреток не имеет представления. Я не с целью тебя уязвить, я просто сталкиваюсь
    с мнением рядового обывателя - "да че там, нельзя что-ли по быстрому заменить/исправить (далее по списку)"...

    Я открою страшную тайну - ЛЮБОЕ изменение в серийном производстве, это полный пиздец и катастрофа. Вообще, в мемуарах производствеников времен войны, этот момент озвучивается постоянно.

    Серийный выпуск - это не опытное производство.

    Как я понимаю, Т-14 выкатили в зону СВО именно для обкатки в реальных боевых условиях для отлова глюков. Но, как отловят и пофиксят - Т-14 может стать платформой на ближайшие лет 50, если не больше. И когда-нибудь,
    да - он и станет основным. А сейчас у него роль "белого королевского слона".
     
    sharky likes this.
  9. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    4,815
    Location:
    Запорожье
    Что касается механики, то габариты и размеры силового агрегата обеспечивают его установку в силовое отделение Т-72. То есть ремонт выпущенных ранее танков с заменой силового агрегата при правильно поставленной задаче вполне выполнялся. Замена остального зависит от правильной постановки задачи в степени совместимости.
    Катастрофа в нежелании работать. Очень удобно списывать это нежелание на прогнозируемые (причем совершенно фантастические) проблемы в освоении нового и неизбежных проблемах в качестве и количестве. Особенно если учитывать, что зачастую никаких технологических новшеств не появляется, а все сводится к изменениям конструкции в рамках имеющегося технологического процесса.
     
  10. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    11,578
    Location:
    Деревня
    и развернут это массовое строительство в 2030м году... по батальонному комплекту в год. серийный выпуск это сложно, но решаемо. если, конечно, им заниматься, а не хуи пинать! а то про УВЗ такие интересные слухи ходят, что просто мрак. но это норма жизни по современным временам. по другому не бывает. остается только отнестись с пониманием и ездить на т-72. местами на т-62. что на складах еще можно оживить - на том и будем кататься. "понять и простить".
     
  11. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    14,911
    Location:
    Krasnoyarsk
    на восполнение потерь влияет не только дЕбет, но и крЕдит. Если за счет технологического и других преимуществ потерь несётся меньше, то восполнять их дешевле.
    Напомню, что иракскую армию разогнали ссаными тряпками. А их там было дохера.
     
  12. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    9,561
    Location:
    Мухосранск
    Вродь как в Ираке зарешали мощные бомбометания, а как раз танки на танки не особо бились.
     
  13. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    14,911
    Location:
    Krasnoyarsk
    Это как раз из мифов. Есть книжки буржуйские про это дело. Бились в полный рост. Основную массу иракских танков убили танками а не самолётиками.
     
  14. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    10,152
    Location:
    Российское Царство
    В Ираке зарешали "ишаки груженые золотом", на сколько я в курсе.
     
  15. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    11,578
    Location:
    Деревня
    ишаков надо подгонять кнутом. нет кнута - ослик сожрет морковку, насрет огромную кучу у крыльца и съебет в закат за продажными ослицами, т.к. денег у него теперь много.

    а еще выжившие экипажи набираются опыта, что так же снижает потери. ну и самое важное - если экипаж верит в машину, то еще больше увеличивает свою эффективность за счет полного охуевания в атаке и дизморали противника, которому надо биться с такой вундевафлей.
     
    mcgru- and mcleon like this.
  16. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    11,578
    Location:
    Деревня
    а вообще давайте подойдем к проблеме арматы с калькулятором. при сравнимых прицельных и работающем КАЗ и не отвалившейся ДЗ, что т-72/90, что армата примерно одинаковы, только выживаемость экипажа будет больше. ну хер с ним, в производстве срамота будет в 2 раза дороже. ну соляры чуть больше больше жрет, что при современных грузовиках вообще не проблема. ну пусть выживаемость будет выше на 10-15%. а стоимость человека вы посчитать пробовали? его с рождения надо кормить, поить, одевать/обувать, учить и лечить. а после войны ему еще и в народном хозяйстве работать. не, для кап. государства это вообще не проблема. все траты на родителях, а убьют, так завезем мигрантов. бабы еще нарожают...
     
    sharky likes this.
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    44,551
    ты в танке хоть раз был?
    я уж не спрашиваю про то ездил ты в нем как хуй член экипажа
     
  18. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    11,578
    Location:
    Деревня
    не, на картинке видел. и в ВОТ ногебал
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    35,134
    Location:
    Russia
    [​IMG]

    Красивое.
     
    Flk, mcgru-, sharky and 1 other person like this.
  20. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,152
    Location:
    ВАО
    когда впервые такой вблизи на Тверской увидел аж выдохнул, красота то какая, ну наконец то нормальная модернизация!