Танкосрач

Discussion in 'Off Topic' started by Varga, Dec 19, 2015.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,664
    попытаю седня начальника на предмет как маскируеццо дивизион Рапир
     
  2. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Эт на открытой местности и двигающийся объект. Неподвижную окопаную рапиру накрытую сеткой из спец материала и с 5ти не увидит, а слабые наземные радарчики так и вообще имхо.

     
    Last edited: Apr 22, 2019
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,255
    Location:
    Russia
    А подобные радары неподвижные цели вообще распознают? Хоть с какой дистанции.
     
  4. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    По разному. кмк.
    [​IMG]
    РСА да.
     
  5. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,255
    Location:
    Russia
    В таком виде это уже задача распознания изображения. Что не факт что проще чем через оптику.
     
  6. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,380
    Location:
    Tomsk, Russia
    давай, товарищ майор уже прогревает двигатель.
     
  7. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,694
    Location:
    Российское Царство
    Ты лучше задай ему "вопрос с подковыкой". Успеет ли его дивизион вообще в принципе расстрелять свой бешеный боекомплект из 20 снарядов на орудие, бронебойных из коих - штук пятнадцать, остальное ОФС "на всякий случай".

    ИМХО, такой БК как нельзя лучше характеризует расчетные характеристики боевой живучести батареи.

    В общем, повторю свой тезис - по нынешним временам, ствольная несамоходная артиллерия штука архаичная и может быть использована только в специальных условиях. Либо как мобилизационное средство, когда что-то приличное уже кончилось, либо в конфликтах малой интенсивности.
     
    Siddha likes this.
  8. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,664
    ответы по МТ-12
    1. в процессе службы маскировку не выполняли хотя есть куча инструкций.
    2. по поводу уязвимости дивизиона - время жизни дивизиона максимум пара минут после первого же выстрела.
    норматив для расчета средней подготовки от 4 до 8 снарядов в минуту.
    3. дивизион не способен:
    - отразить атаку с флангов
    - уберечь расчеты, кторые уязвимы изза нахождения на линии соприкосновения войск, то есть на линии фронта
    - быстро съебаццо
     
    Sarych., rgreat and Relict like this.
  9. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,736
    Location:
    РФ
    одноразовый дивизион... мило...
    4-8 снарядов = 8-16 за "пару минут", итого "не успеет"
     
  10. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,334
    Location:
    Moscow
    Посмотри на снабжение гвардейских ИПТАП, ИПТАБр... ПТО живёт ровно столько сколько нужно для обнаружения. Первый выстрел - и тут либо пропал, либо пан, хоть он и поляк... Основа действия ПТО - ИВС, предварительно выполнив задачу.
     
  11. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,347
    Location:
    Запорожье
    Дивизион - это 3 батареи и их не ставят в одну линию скученно.
    ствольную ПТО не ставят на линии соприкосновения, она перекрывает танкоопасные направления в глубине района обороны и входит в состав противотанкового резерва.
    ОП взводов и батарей располагают так чтобы обеспечить фланкирующий огонь для взаимной поддержки от атак , кроме того в взводах управления и огневых взводах есть РПГ, расчеты которых прикрывают фланги и танкоопасные направления не простреливаемые с основных позиций.
    ОП окапывают и маскируют на местности. открыто никто ОП не ставит. Причем окопы есть как с ограниченным так и с круговым обстрелом. Орудие силами расчета разворачивается на раз-два.
    ОП батареи по фронту до 1,5 км и 0,5 км в глубину.
    Дальность стрельбы ПТУР для МТ-12 - 5 км, что не хуже многих других.
    Время развертывания пушки на ОП - 1 мин. Свертывания - 1,5 мин (это норматив на "троечку").
    Это все знает даже "пиджак".
    В приднестровской войне Т-64 успешно подбивались из Рапир
     
    Last edited: Apr 22, 2019
    Krok- and rgreat like this.
  12. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,694
    Location:
    Российское Царство
    Ну, в общем получается, что выкладки были верны, плюс-минус. На счет атаки с флангов и быстрого съебахтунга тоже понятно. МТ-12 это тебе не "сорокапятка", она весит тонны три. И если сошниками зароется - хер ты ее быстро выковыряешь.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,255
    Location:
    Russia
    Главное расчет чтоб свалил.
     
  14. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,694
    Location:
    Российское Царство
    Главное, что бы батарея спалила один-два-три танка и пару-тройку единиц другой техники/бронетехники. После чего, даже будучи уничтоженной с потерей матчасти и личного состава - батарея отправится всем скопом в специальный артиллерийский рай, ибо задачу свою выполнила.

    Мы вот тут теорезируем, и забываем - ствольная артиллерия при любом раскладе будет являться всего-лишь одним элементом системы огня ПТО и вряд-ли там по уставам расписан такой жесткий размен.
    Впрочем... для пехоты оно расписано, хотя в учебниках оно так... завуалировано. "В обороне мотострелковое отделение может уничтожить до взвода живой силы противника...", при этом собсно умалчивается, что сама
    "живая сила отделения в обороне" тоже чудесным образом "кончится", м-да...
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,255
    Location:
    Russia
    Возможно. Но выполнить задачу и свалить - гораздо лучше.
     
  16. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,286
    Location:
    Деревня
    пушка длинная, жизнь короткая...
    но вообще то достаточно сжечь пару-тройку танков/БМП и боевой задор у недостаточно стойкого противника моментально заканчивается. дальше начинается драп с дополнительными потерями тактическое отступление и вызов больших дядек.
     
  17. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Есть ещё масса других целей, танки предыдущих поколений, значительно лучше защищенные от массовых кумулятивных средств, различными модернизационными навесами, чем от бопс, даже 100мм.
    И куча бредли-мардеров которые тоже чем-то нужно отстреливать на хорошей дистанции :dunno:
    Да?
    А если так?
    ;)
     
    Last edited: Apr 22, 2019
  18. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,183
    Location:
    Izhevsk
    Ещё и хрен замаскируешь этот сарай.
     
  19. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,286
    Location:
    Деревня
    а в мою молодость окоп для стрельбы стоя с лошади был воспитательным моментом...
     
    Flk, mcleon, Sarych. and 1 other person like this.
  20. fas---

    fas--- Дремучий патриархал

    Joined:
    Jun 4, 2006
    Messages:
    11,694
    Location:
    Российское Царство
    Это т.н. "мягкие" цели, пулять по ним ломами - оверкилл в части бронепробития, плюс - у них чудовищно большой заброневой объем. Какова вероятность того, что лом из "Рапиры" с дистанции 2.5 км не проткнет навылет оба борта "Бредли", не зацепит там ничего существенного, кроме невезучих прайвет фест класс Джо Коллинз и лэнс корпорал Фил Камински

    ОМГ. Такая установка противоречит самой сущности ПТО - быть незаметной. ИМХО, в данном случае мы имеем некий аналог "технички" - пикапа с пулеметом. Эта эрзац колесная ПТ-САУ в целом имеет право на жизнь, но жизнь эта - реально до первого БШУ чем попало.

    Если делать ТАКОЕ, то надо делать ПРАВИЛЬНО!

    [​IMG]

    Д-48 верхом на БТР-50. Повторяюсь, Д-48 от МТ-12 отличается только трубой ствола и соответственно боеприпасом. На фотке - совершенно штатное использование. Таким образом буксируемая артиллерия должна была преодолевать водные
    преграды. Из бонусов - этот конструкт вполне в состоянии вести огонь с ходу, да и вообще - это вполне себе считалось самоходным ПТО для особых случаев.

    Сарай тоже выходит не маленький, но все же меньше чем фотка из техно-камасутры, плюс противопульное бронирование БТР-50 никто не отменял.
     
    Krok- likes this.