Технический вопрос/опрос по видео.

Discussion in 'Off Topic' started by Estel, Oct 27, 2021.

  1. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,302
    Вот представьте себе, что есть некая система производственной видеосвязи. Передаётся картинка с говорящей головой. Иногда передаётся картинка с видом на приборы (в т.ч. стрелочные) и пульты.

    Вопрос:

    А какой стандарт картинки должен быть? 1024х768? 1920х1080? Или 800х600 хватит? HD исключен из-за цены камер, скорее всего будут использоваться дешёвые вебки или специально сделанные камеры с пределом 1024х768х32. Телевизионные стандарты не обсуждаются вообще, т.е. именно компьютерные. При этом, вопрос именно в том, какое качество картинки считалось бы приемлемым в таком случае? Просто, все говорят разное и в основном делают упор на старые телевизионные стандарты. Материалы из института телевидения я посмотрел, но там опять таки всё очень старое. И основной упор идёт скорее на CCTV.

    Да. При этом, я исхожу из того, что передача сигнала будет в двух вариантах:
    - штатный (полноцветное видео с нормальным звуком) по ВОЛС 1 гигабит;
    - урезанный (какое-то урезанное видео и звук) по ethernet 100 мбит;
    - аварийный (ч/б видео в минимально допустимом разрешении с радиозвуком) по радиоканалу. Частота радиоканала пока обсуждается, но скорее всего это будет дециметровый диапазон.

    Почему спрашиваю именно тут... Здесь нет людей заинтересованных в исходе дела и в то же время, абсолютное большинство знакомо с предметом видеосвязи.
     
  2. mamali

    mamali Well-Known Member

    Joined:
    Jun 10, 2002
    Messages:
    15,238
    Location:
    Russia, Kaluga-Moscow
    Мнэээ... Ээээээ...
    Сдаётся мне тут вопрос не разрешения, а вопрос сжатия. Т.е. чем это будет жаться на лету, кодеков.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,323
    Location:
    Russia
    "картинка с видом на приборы" смущает.

    Если камеру в упор подносить - то и 800-600 хватит. А издали - ой.
     
  4. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,020
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Сжатие тоже вторично, тогда уж важна ширина канала, куда всё это будет улетать.
    Одно дело 10 мбит/с, другое - 10 Гбит/с
    Но ещё важный вопрос - какой размер картинки в итоге будет.
    Ибо 800х600 на экране с диагональю 2 м - то ещё зрелище ПМСМ.
     
    -tyt-- likes this.
  5. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,631
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Разрешение видео - что б читались показания приборов и состояние лампочек/переключателей на пультах. Что бы камера (и кодек) не срезали движение стрелки как несущественное изменение в кадре. И требования к realtime картинки, кодирование в камере, транскодирование по дороге и раскодирование у получателя могут вносить пару секунд задержки.
     
    -tyt-- likes this.
  6. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,707
    Если это полноценная ВКС это одно. Если селектор "Ебло-в-ебло", то другое. Если в техусловиях передача точных цифр на приборах это одно, если просто общий антураж демонстрации шо типа работает то другое.
    К чему это я?!
    Техусловия\требования к системе какие? Чо в итоге надо?
     
    -tyt-- likes this.
  7. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,631
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Сфотографируй пульт с максимальным разрешением с планируемой точки съемки и пожми его в фотошопе во все нужные ("1024х768? 1920х1080? Или 800х600 хватит?"), будешь иметь приблизительное представление о качестве.
     
    -tyt-- likes this.
  8. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Нормальное освещение и 800х600 хватит. Если освещение говно или переменное, то требуется высокая четкость. Опять же, если приборы стрелочные - одно, стрелочные с подсветкой - жругое, цифровые панели - третье.
     
    Flk and Siddha like this.
  9. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    Условный параметр "количество пикселей на прибор". Зависит от разрешения камеры(матрицы и на выходе с камеры, они у большинства камер разные), расстояния до прибора и углов обзора камеры. Надёжнее всего определить экспериментально.
    Минимально приемлимое значение этого параметра зависит от конечного назначения. Если это диспетчерская служба, то картинка не должна приводить к избыточному утомлению зрения или что-то типа того...(С) Кэп.
     
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,437
    Location:
    Tomsk, Russia
    При выборе видеокамер старайся ориентироваться на те, которые поддерживают H.265 или H.264+ -- всё-таки траффик решающую роль имеет.

    а разрешение - это уж как вам угодно - стрелочки ли видеть, деления ли, или общую картинку отображать.
     
    -Shai- likes this.
  11. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,302
    Не, обычные мониторы. Самый большой порядка 30".

    При передаче данных с приборов использовать кодеки вообще запрещено. Чтобы в записи полностью исключить какие-либо искажения.

    Дык.

    Не. Межкадровые вообще запрещены к использованию в системах АСУ/СУУ. Только кадровые кодеки типа MJPEG2000/MJPEG. И то, только в тех местах, где идёт общий план или просто видеосвязь. Там где показания с приборов - только raw.

    Я кажется понял.

    Вопрос в том, какое качество показалось бы вам приемлемым?

    Для видеосвязи?

    Для передачи данных с одного прибора?

    Для вида пульта?
     
  12. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,749
    Location:
    Бараба, РФ
    Вот эти два варианта практически равны. Не, ну понятно, что 1 гигабит это круто, но и 100 мегабит это тоже не хуево.
    По 100 мегабит урезАть ничего и не треба. Очень высокое качество и т.д. Но есть одно "но", если линия связи(100 мегабит) ничем не загружена.
    Если та же линия связи загружается другими видами передаваемой информации, достаточно объемными, тогда да...
    Знаком. Передача видеосвязи с восточного парка города Барабинска до любой точки, где есть 100 мегабит. ВОЛС, аппаратура СПД на 100 мегабит(коммутаторы Cisco).
    Какой маршрутизатор использовался я не могу сказать, ибо не помню. ДА и менялось это регулярно, по принципу усиления.
    Блин, скоро 8 лет, как я уволился. Так что извиняй насчет маршрутизатора.
    .........................
    Я чисто практик. В теории плаваю.
     
  13. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,631
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Тогда, при выборе камеры убедись, что она умеет отдавать raw поток. Боюсь, что дешевые вебки так не умеют. И учитывай, что 1024х768х32 и 30 кадров/с в raw будет иметь непрерывный поток порядка 600-800мбит/с.
     
    Stardust likes this.
  14. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Для узнавания человеков по фигуре и одежде и 800х600 скорее всего хватит.
    Для узнавания лиц - нужно, чтоб лицо занимало ~ 1/8 кадра и более, разрешение тут менее важно
    Для снятия показаний приборов - это провести экскремент с фотографированием и пожатием до нужного разрешения.

    Вообще, рулит не само разрешение, а в сочетании с оптикой, т.е. количество пикселей на линейный размер распознаваемого объекта. Это я из опыта работы с системами распознавания автономеров вынес.
    Т.е., если будет вебка с дурным разрешением, но с широкоугольным объективом, то на расстоянии в 3-4 метра распознать сможешь силуэт, но вот лицо - не факт, что получится. И наоборот, 800х600 с телевиком позволит рассмотреть "волосы на жопе комара со 100 метров" ...
     
  15. isaev

    isaev Well-Known Member

    Joined:
    Dec 7, 2007
    Messages:
    6,245
    Тиаритисски, если производитель в паспорте указывает углы обзора и разрешение картинки то можно и посчитать("школьная" геометрия). Но это если он укажет и если не соврёт. И если там оптика в объективе не сильно "оптимизирована".
    Опять же, в итоге расчёта будет количество пикселей на прибор на выходе из видеокамеры. Как эти пиксели будут выглядеть на мониторе - остаётся вопросом.