Уважаемые Админы FH, прочтите Плиииз))

Да нет, дружок.
Именно пушками.
Найду цитату, приведу.

------------------
Зениток бояться - на филд не ходить (с) 13 ShAP il2

 

На Курской дуге уже получили распространение кумулятивные ПТАБ-2,5-1,5, которые были весьма эффективны против немецкой бронетехники.

Снаряды пушек НС-37 не пробивали лобовой и бортовой брони танков PzKpfw IV и более поздних при использовавшихся Илами схемах захода на цель. Единственный способ поражения средних немецких танков из этого оружия - попадания в моторное отделение. При этом требовалось 3-4 попадания. Были отмечены случаи вывода из строя таким образом даже "Пантер". Однако из-за сильной отдачи и ухудшения ЛТХ прицеливание было сильно затруднено, в результате чего процент попаданий из 37 мм пушек был мизерным. В среднем для поражения из пушек 1 бронецели на поле боя требовалось около десятка штурмовиков.

Реактивные снаряды были довольно мощным оружием. Прямое попадание РОФС-132 в танк PzKpfw IV или САУ на его базе могло с большой вероятностью вывести их из строя. При разрыве этого РС на расстоянии 1 м, осколки могли пробивать броню легких немецких танков, БА и БТР. Однако эффективность использования этих снарядов против рассредоточенных танковых порядков, котрые немцы применяли на Дуге, была крайне низкой из-за малой точности РС.

Когда доберусь до дома, могу процитировать первоисточник с конкретными цифирями.

[This message has been edited by freddy (edited 23 July 2001).]

 

Это называется гон.
Процент немецких танков уничтоженных самолетом Ил-2 исчезающе мал.

И то малое количество которое все же имело место, насколько я помню, было уничтожено прямыми попаданиями 50-100 кг авиабомб.


------------------
-yuri-
Regia Aeronautica

 

Ты ее лучше сразу на военно-историческом форуме (www.vif2.ru) приведи.
И попроси комментариев.

Хотя, сейчас не сезон - все по отпускам

Но тем не менее - там есть архив. Почитай, поищи по ключевым словам типа Ил-2, танки и т.п.


------------------
-yuri-
Regia Aeronautica

 

Ладно, твоей цитаты ждать долго.
Вот тебе цитата:
"Опытные стрельбы, проведенные на НИИБТ Полигоне из 37 мм авиационной пушки истребителя ЛаГГ-3 и штурмовика Ил-2 бронебойно-трассирующим снарядом показали, что при угле пикирования 30-40 градусов и дистанции 300-400 метров этот снаряд пробивает крышу танка T-VI толщиной 28 мм.
Исходя из данных следовало бы иметь крышу толщиной 40-45 мм.
Однако данные этого обстрела показали, что даже в спокойной обстановке опытных стрельб точность была очень низка. Так из 35 выстрелов с ЛаГГ-3 прямых попаданий было три и из 55 выстрелов Ил-2 прямых попаданий также было 3."


Кстати - это стрельба по неподвижному и здоровенному танку. А у нас тут бойцы в маневренном воздушном бою из НС-37 пинки на право и налево раздают.



------------------
-yuri-
Regia Aeronautica

 

Тогда немного информации об эффективности ПТАБ под Курском. Применение ПТАБ под Курском (как и ИЛ-2 вообще) было расценено советским командованием как ПРОВАЛ. У меня нет сейчас цитаты из первоисточника, могу лишь процитировать Михаила Свирина (надеюсь, есть доверие к этому человеку?)

-Начало цитаты-------------------------

Пардон, давно уже была дискуссия, в которой я приводил кусочки из отчета про ПТАБы под Курском.
Просто было у них три момента, на которые внимания не обратили.
1. При применении ПТАБ-2,5-1,5 из кассет кассеты раскрывались поздно и ПТАБ нормально рассыпаться и взвестись не успевали. Много собрали кассет с неразорвавшимися ПТАБ внутри
2. Пилоты применять ПТАБ не умели и высыпали их по танкам очень низко. Результат опять нехороший. Слишком много несработавших.
3. При свободной подвеске ПТАБ вооруженцы иногда (в отчете - "часто") не снимали с них предохранитель. Итог тот же.
Разборка была большая. Отладили ПТАБы только к концу 1943 г. это по словам А.Медведя (Дм. Хазанов уверяет, что вообще в 1944).

-конец цитаты-----------------


------------------
-yuri-
Regia Aeronautica

 

Вполне возможно. Просто я имел в виду опытные данные, полученные на полигоне. Т.е. если эти бомбы применяются "как надо". В этом случае вероятность поражения довольно высока.

 

Давай не будем говорить о том, что не снимали предохранители, о том, что бомбить не умели. я говорл про то, что если дают голдам новые модификации самолетов, то давайте и редам тоже. А то из штурмовиков только ил2 а из пикировщиков только пешка. И не надо говорить, что ил2 и так убер. Получить 1 30мм и отвалиться - легко.



------------------
Зениток бояться - на филд не ходить (с) 13 ShAP il2

 

С начала работы хоста добавлено 8 голдовых истребителей и два бомбардирощика, а так же 8 редовских истребителя и два бомбардировщика.
Ли-2 не считая.
Так что пока все нормально.

[This message has been edited by -exec- (edited 25 July 2001).]

 

Exec, это была не претензия. Просто хочется как лучше
я вообще всем доволен кроме количества патронов у отто на иле. в РЛ их было 300 а не 180
уж больно они быстро вылетают.
И еще вопрос, команды .отто работают или нет?

------------------
Зениток бояться - на филд не ходить (с) 13 ShAP il2

 

И вдогонку еще один камень
мощность взрыва у РС-ов советских почему такая слабая?
Или вы хотите сказать, что немецкие РС-сы были мощнее?

------------------
Зениток бояться - на филд не ходить (с) 13 ShAP il2

 

В общем, мощнее.
Вообще там тьма косяков: Gr.21 Доделями немцы только разгоняли бомберы, а по земле стреляли всякими Gr.28, Panzerfaust и пр.
Но даже Додель тяжелее РС132, афаир.

 

ты хочешь сказать что настолько мощнее, что ОДНИМ рс-ом 190-й закрывает 2 фуела на миддле??

------------------
Зениток бояться - на филд не ходить (с) 13 ShAP il2

 

Скажу больше! При правильном выстреле дохнут фуел и аммо бункер!

 

Рискну пояснить Gr.21 являл собой переделаный (с пороховым ускорителем) гаубичный снаряд, как вы уже догадались 210 мм. И естественной взрывной эффект его намного выше чем у 132мм. Другое дело что попадать этим Gr.21 считалось верхом професионализма из-за его поганой баллистики (по бомберам он запускался не прямо, а под углом градусов 20-25 вверх так он был подвешен , что бы обеспечить достаточную дистанцию полета). Именно поэтому применять его по земле было крайне затруднительно, хотя имхо применяли, несмотря на это. Наши же РС'ы применяли и по бомберам и по истребителям, попадая без особых проблем. Вся проблема в том что в WB ракеты не были изначально имитированы, поэтому сейчас и наблюдаются такие глюки - Gr.21 на порядок проще попадать чем американскими, не говоря уже про наши

 

По поводу баллистики. Кроме дальнобойности, ведь есть еще и понятие кучности?

Про кусчность 132-ых - это такой же свист. Художественный. Особенно про попадания в истребители "без проблем". Случайные ппопадания - наверняка были. Но о прицельной стрельбе по истребителям - говорить несерьезно.

Далее по Gr21.
Они случайно не вращением стабилизировались в отличии от 132? Вообще немецкая реактивная артиллерия AFAIR отличалась от советской дальностью (в худшую сторону) и точностью, точнее кучностью, рассеиванием (в лучшую). И именно из-за стабилизации снаряда вращением а не оперением. Что собственно и нашло отражение в послевоенных РСЗО. В Градах, Ураганах и т.п.
Нет?

Надо поискать цитаток.



------------------
-yuri-
Regia Aeronautica

 

Угу, поищи цитаток. Мне для общего развития тоже интересно
Применять РС-ы по истребителям рекомендуется при незаметной атаке сзади, покуда враг летит прямо без уверток. Ты должен по пути найти такую цитату

 

Только там нигде не говорится что этот огонь будет результативным.
Разве что в мемуарах.

Везде говорится о том, что применение РС по воздушным целям имеет более психологический эффект, заставляя строй бомбардировщиком распасться и потерять организованность в обороне. Хотя в случае попадания либо близкого разрыва РС самолет может быть уничтожен.
Это не цитата, по памяти, но думаю процентов 90 текста слово-в-слово.

Да и откуда там может быть точность. Начальная скорость (сход с направляющей) у БМ-13 меньше 80 метров в секунду. Это потом до 350 м\с разгоняется. А ведь это ДЛИННАЯ по сравнению с авиационной направляющая.
Да к тому же у наземной установки нет ловового сопротивления летящего самолета.

А ведь и наземная установка - ой не блещет кучностью.


------------------
-yuri-
Regia Aeronautica

 

Точно. Когда эскадрилья И-16 под Халкин Голом впервые применила РС-82, японцы были весьма удивлены.
Книжка, конечно, попса, Ярослав Голованов - Дорога на космодром. Там пересказ воспоминаний японца: "Мы думали, что нас атаковала идеально замаскированная зенитная батарея". И упоминание, что японские специалисты на местах падения самолетов заключили, что снаряды, сбившие японские самолеты должны быть калибром не менее 75мм.

http://www.airforce.ru/information/guinness/guinness.htm
http://aces.boom.ru/mongol/zvonar.htm

Так что тащи цитаты

[This message has been edited by -exec- (edited 26 July 2001).]

 

Больше цитируйте мемуары (а тем более публицистические очерки), и количество Фердидандов (Элефантов) уничтоженных ПТРщиками (да пусть даже и истребительно-противотанковыми артбатареями!) возрастет с 90 (реально выпущенных в Германии) до многих тысяч.
И тогда появятся сотни танков уничтоженных а один налет Ил-2.

Это ж публицистика, exec. Ее роль - боевой дух повышать.
И публицистика эта аж в учебники истории успела залезть.
Многие вон до сих пор знают, что на поле под Прохоровкой сошлись несколько тысяч танков с обоих сторон :-\
Забавно да?

Цитаты будут. Были. На обоих военно-исторических форумах.

Ищем снова.

------------------
-yuri-
Regia Aeronautica