Ув. теоретики :) Вопрос

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by Sea, Aug 11, 2004.

  1. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Ув. теоретики :) Вопрос

    А что будет делать прямоугольное крыло, если его бросить с высоты? Оно будет вращатся как обычная пластинка или "лететь" как-то по-другому?
    Для упрощения бум считать что ветра нет. :)
     
  2. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,900
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    если это обычное крыло то будет кувыркаться. Так как центр давления у него будет сдвинуть сильно вперед относительно центра тяжести. Хотя еще надо уточнить, как ты его бросить собераештся, как пластинку или крыло?
     
  3. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    11,950
    Location:
    Izhevsk
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    а в школе линейку не бросали? у нее нехилая тенденция к "кабрированию" была.
     
  4. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Да я вот иксы мучаю, сделал прямоугольное крыло с симметричным профилем и отпустил его с 2км высоты (начальные скорости = 0, крыло расположено горизонтально). Перевернулось носом почти вниз и пошло в разгон. Разогнавшись начало вертикальные петли крутить с уменьшающимся радиусом. Когда скорость падает почти до нуля, то крыло переворачивается и начинает пикировать, по мере разгона переходит к кабрированию, с потерей скорости начинает крутить верт. петли. Если вдруг начинает лететь хвостом вперед (после "зависания" в верхней точке петли без скорости) то срывается во вращение как пластинка. Иногда выходит из вращения, иногда так и крутится до самой земли. :)
    Правда, если небольшие погрешности в модельке крыла. Пришлось сделать тонюсенький фюзеляж и малюсенькое колесико, иначе иксы ругались :)
    Нужно попробовать сделать свой профиль - "линейка школьная деревянная" :D и потестить ее ФМ.

    [​IMG]
     

    Attached Files:

    • fm1.jpg
      fm1.jpg
      File size:
      18.7 KB
      Views:
      285
    Last edited: Aug 11, 2004
  5. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,900
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    В принципе график похож на то, что делали некотые мои бумажные модельки. Величина радиуса петли как то связана с весом конструкции и моментом инерции. Просто если сделать крылоиз бумаги то радиус петли обычно равен или близок к хорде крыла. Вполне возможно в твоей модельке чентр тяжести сдвинут вперед, это как то задается в ней? Просто у обычного крыла он где то в райне 40%, зависит от расположения силовых элементов. Плюс у тебя симметричный профиль. Так что в принципе похоже. Занятную ты игрушку нашел :D
     
  6. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    это профиль ЦАГИ-683. Могу дать на него поляры :D
     
  7. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,900
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Что, серьезно? :D В прикципе исследование профиля такой формы имеет научный интерес, а если есть интерес, должно быть и название у профиля :)
    Sea, а что за тулза то?
     
  8. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Давай :) Попробую их в иксы воткнуть и потестить фм школьной линейки :)

    Игрался дальше, прикрутил стабилизатор, площадь и расположение которого выбрал на глаз (стабилизатор тоже с симметричным профилем), поигрался с координатами ЦТ, теперь этот пепелац одинаково хорошо летает как вперед так и назад :) Разогнавшись в пикировании начинает климбится, в верхней точке останавливается и снова пикирует, так переворачиваясь и летает то передом то задом :D Сейчас видео попробую записать.
     
  9. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Это не тулза :) это X-Plane :D авиасимулятор такой, что ФМ от геометрической модели считает. В отличии от остальных, где ФМ графиками/таблицами задается.
     
  10. Dima

    Dima Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2003
    Messages:
    948
    Location:
    Cheboksary
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    LOOOOOOOOOOL
     
  11. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    [​IMG]
     
    Last edited: Aug 11, 2004
  12. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Прекрасно :) вроде подходит. Только линейку попозже смоделирую, сейчас собака надо гулять.

    ps: я ошибся, в моем пепелаце что вперед и назад летает, профиль крыла не симметричный. Видео готово, через часик-полтора дам ссылку :)
     
  13. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Видео (3.5М) полета "самолета" который одинаково хорошо летает в обе стороны :) Качество не очень хорошее, но кое-что видно.

    Приступил к созданию "линейка школьная деревянная" :)

    ps: то что полет "виртуального" крыла похож на реальный уже радует. Собственно, это и хотел узнать.
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    29,308
    Location:
    Moscow,Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Не вполне похоже имхо...

    То-ли масса старнно распределяется, толи еще чтото чтото не то.

    Жаль атмомфера смоделирована как "сферический конь в вакууме". ;)
     
    Last edited: Aug 11, 2004
  15. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Ну, масса там отдельный разговор :) я ее вообще не распределял. Где была там и осталась (где-то в районе максимальной толщины профиля). Сейчас даже не помню сколько массу всей конструкции поставил (крутанул ручку на не нулевое значение, кг этак на 100-200).
    Про атмосферу, я предупреждал, что отключил все ее возмущения (ветер, турбулентность, вертикальные/горизонтальные течения) для чистоты эксперимента :)
    Вообще, ставя стабилизатор я хотел добится прямолинейного полета а не петель. Но или близко его прилепил или площадь у него слишком маленькая, в результате просто увеличился радиус петель.
    Сейчас с треугольным крылом игрался, если правильно подобрать ЦТ то летит оно себе спокойненько вперед, само стабилизируется и не скользит вбок, в отличии от прямоугольного (скольжение должно было быть видно на видео).
     
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    51,033
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  17. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,900
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Фигню он какую то порол, видимо на закритических углах атаки у алгоритма крыша едет.
     
  18. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    А что он должен был делать?
    Кстати, линейка как и положенно порядочной линейке, пролетев немного ровно начала крутится, правда климбится не стала.

    Что ли из бумаги склеить точно такой же... :)
     
  19. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    8,900
    Location:
    St.-Peterburg, Russia
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    Сеа, возми лист, сложи его пополам вдоль длинной стороны, склеив районе задней кромки и получи свое крыло, запусти, сравни с тем , что он тебе нарисовал. Хтя может у тебя профиль такой? У него максимальная толщина на 50%?
     
  20. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    19,005
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Ув. теоретики :) Вопрос

    naca-2412 если не ошибаюсь, просто самолетик я уже поломал и переделал в другой, какой профиль/размеры/вес у него был уже не вспомню.

    ps: В инете нашелся вот такой вид

    [​IMG]
     

    Attached Files:

    Last edited: Aug 12, 2004