Штопор в 1.64 - кто не выводится?

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by -bw-, Feb 8, 2005.

  1. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Не мгновенно во первых разгоняется а во вторых помимо горизонтального полета есть набор высоты.
     
  2. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Ну почему у меня все наоборот... :dura:
    Во всяком случае по тангажу заметно легче стало в сравнении с 1.63. Сравнивал вот с Ил-2 в варианте ПХ 3.04m
    там по тангажу почему ту куда более вяло самолеты дергаются. Там и там у меня кривые все по 100. Где правильно фиг знает :)
    Просто обратил внимание когда с прямолиненого полета от себя на себя ручку даеш ненамного, разница в ПХ очень заметна(в пикирование потяжелее идет чем на кабрирование), в WB лиш немного.
    У кого ПХ есть посмотрите пожалуйста на этот момент может это у меня глюк такой %)
     
  3. wortmann

    wortmann Well-Known Member

    Joined:
    Oct 11, 2002
    Messages:
    966
    Location:
    Cheby
    Re: Геометрия крыла

    происхождение http://airwar.ru/enc/glider/l13.html

    что касаемо стреловидности:
    второй пилот на бланике сидит практически в центре тяжести аппарата, в рез-те чего центровка от наличия на борту 2-го пилота не зависит. А теперь прикинь. что еще, кроме пилота, располагается в центре тяжести. Если в голове не пусто - придешь к выводу, что там, однако, проходят силовые элементы крыла, в частности лонжерон. Ну и чтобы лонжерон не проходил сквозь летчика :) на бланике и была сделана обратная стреловидность крыла. Лонжерон, т.обр. проходит позади кабины. Кстати, типовое решение на двухместных планерах.

    см. еще http://airwar.ru/enc/glider/kai12.html
    см. также инфу по LAK-12R, Nimbus-4 двухместный, Ш-16, Ш-18, Haase und Kensche HKS-2.. ну и просто почитай че-нить по планеризму :)
     
  4. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    У-у-у, как у нас все запущено ;) А то, что при наборе высоты вектор тяги имеет вертикальную составляющую, мы помним? Обдув в WB отсутствует.
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    А как ты отличаеш от отклонения вектора тяги или от обдува скорость сваливания меняется ?%)
    И если есть Ил-2 или ПХ то посмотри насколько там и там легко летать с отрицательными перегрузками и насколько реакция по тангажу в WB и Ил-2 отличается.
     
  6. andrei

    andrei Well-Known Member

    Joined:
    Apr 20, 2000
    Messages:
    584
    Location:
    Cheboksary
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Пе-2 из плоского не выводится (с бомбовой нагрузкой)
     
  7. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Очень просто: поток от винта закручен. Внимательнее изучи вертикальный стабилизатор 109 или сравни консоли крыла Macci, и снизойдет на тебя прозрение (Поток от винта на одномоторной машине создаст тебе подьемную силу только на одном крыле! К чему это приводит на скоростях сваливания, надеюсь, пояснять не надо). В WB потока от винта нет, есть только абстрактный вектор тяги.
     
  8. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    А кто сказал, что должен выводиться? Те, кто летал на нем, тоже считали, что не выводится.
     
  9. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Вот снизошло на меня следующее о влиянии обдува винтом.смотри картинку.
    Но вот чего я в WB не обнаружил дак это влияние изменения от винта на малых скоростях при резкой даче газа или резком его сбросе.
     
  10. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    вкл/откл мотор. чувствуется ;)
     
  11. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,975
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Слабовато IMHO, на Мустангах например было несколько аварий из за резкой дачи газа чтобы "дотянуть" на глиссаде.
     
  12. wortmann

    wortmann Well-Known Member

    Joined:
    Oct 11, 2002
    Messages:
    966
    Location:
    Cheby
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    сугубый пиз... то есть Вы несколько заблуждаетесь, сударь.. :)
    Дополнительная подъемная сила будет,ессно, неравномерной, но скоростной напор возрастет на обоих полукрыльях, соотв, и подьемная сила вырастет на обоих :)

    По опыту - крен лехко парируется элеронами.
    Опасна РЕЗКАЯ дача газа на скорости ~= Vmin ибо момент двигателя нечем компенсировать :)
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,646
    Location:
    Omsk
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Сегодня весело убился на посадке на Ла-5. Машина начала "валиться в штопор" за секунду до касания полосы. Выпущены флопы, колеса, все вроде шло хорошо... упала скорость - начал имитироваться штопор. "Протанцевал" по полосе, стукаясь колесами, причем машина все норовила перевернуться "на уши", но земля мешала :)
    Кончилось, однако, общим красивым взрывом. Н-да.

    ЗЫ: скорость была около 200 км/ч
     
  14. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Сугубое незнание предмета разговора. Мы обсуждали скорости сваливания. На малых скоростях закрученность потока максимальна, эффективность элеронов минимальна (они не находятся в зоне обдува).
     
  15. -comm-

    -comm- Well-Known Member

    Joined:
    Aug 13, 2002
    Messages:
    200
    Location:
    Russia, Chelyabinsk
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Мдя... Уже, наверное, все поняли, что только Vadim Maksimenko знает аэродинамику...
    Видимо, именно поэтому в некоторых книгах по практической аэродинамике утверждения некоторых авторов противоречат утверждениям Vadima Maksimenko...
     
  16. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Теперь не в качестве контр-аргумента, а просто любопытно мне. В той выдержке пишется об увеличении подъемной силы (без рисунка, к сожалению, непонятно, куда вектор направлен) и одновременном ухудшении аэродинамического качества... Это как? Что-то не укладывается у меня в голове: планируем, добавляем тяги и сыпемся вниз (траектория снижения становится круче)?
     
  17. andrei

    andrei Well-Known Member

    Joined:
    Apr 20, 2000
    Messages:
    584
    Location:
    Cheboksary
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    La5F не выводится из плоского штопора
     
  18. -bw-

    -bw- FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    1,661
    Location:
    Moscow
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    как ты в него попадаешь то? :) в плоский?
     
  19. alexzi

    alexzi Well-Known Member

    Joined:
    Apr 29, 2003
    Messages:
    644
    Location:
    Obninsk, RUS
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Да перетянул ты, имхо, - Ла5 должен скорость поддерживать ~320 а ты на верх полез и сразу вираж на грани... против 109...

    Штопор был у тебя обычный.

    Я смотрел на тебя и ждал когда ты сорвёшься. Из 109-ого
     
  20. Mr Hope

    Mr Hope Well-Known Member

    Joined:
    Feb 13, 2003
    Messages:
    771
    Location:
    Moscow
    Re: Штопор в 1.64 - кто не выводится?

    Первый раз вчера убился в штопоре. На Ла5ф. На скорости около 300 начал переворачиваться для пикирования и с 2,5 км заштопорил. Ничего не смог сделать.