Это уже клиника....

Discussion in 'IL-2 Sturmovik (Rus)' started by AFRICA, Dec 20, 2001.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,033
    Location:
    Russia
    Бараны?
    гм..как насчет поименно?

    ------------------
    Roman aka rgreat
     
  2. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Согласен, это потому, что друг друга и в прицел видели и вражину с 6 часов снимали и в аках вместе дохли [​IMG]
    А от дронов народ видать звереет [​IMG]
    ps
    Хотя движок они классный сделали ... как программер программеров я их разработчиков зело уважаю.

    to 12
    Понимаешь, здесь, на ФХ, есть один прекрасный способ сказать свое - выйти на арену и показать, кто ты на самом деле, а слюнобрызгание малоубедительно.



    [This message has been edited by -arra- (edited 20 December 2001).]
     
  3. Storm

    Storm Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    445
    Location:
    Obninsk, Russia
    Поздравляю! [​IMG]
    Интересно это первая птичка или тайный недоброжелатель? [​IMG]

    [​IMG]
     
  4. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Во первых - движок они сами не сделали, а тупо купили чужой. Что дешевле и быстрее. Во вторых - ФХдевелоперс с их ограничением не тянуть на себя чужое одеяло справились бы с этой задачей гораздо быстрее. И дешевле, как следствие. А самое главное - научить самолеты летать реально они так и не смогли. Кроме немецкой техники, купленной на немецкие деньги. А самое пресамое главное, что ФХдевелоперс сделали бы онлайн проект, доступный ЛЮБОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ИНЕТА, а не только крутопальцевым-крутомашинным. Под 32-ва клиента одного самаго-пресамого крутопальцевого, который может сделать сервер.
    Короче, мое мнение - ИЛ-2 - это всего навсего обычный коммерческий проект, от ФХ отличающийся тем, что на ФХ могут позволить себе прижать собственные привязанности и сделать более-менее играбельную вещь доступную всем. Повторяю - ВСЕМ! А ИЛ-2 не может. Надо бабки отрабатывать - а их не мало заложено...
    Напоминает этот злополучный театральный проект НордОст. Бабки вложены - надо отработать, поэтому и посадка в натуральную величину, но не натурального самолета, поэтому именно Каверин(Два Капитана), у которого стрелок выкидывает пулеметные диски и в заполярье кедры растут. Так вот, ИЛ-2 - обычный красивый коммерческий проект к настоящему авиасиму имеющий столько же общего, как и НордОст к Русской (Советской) истории. Ну, не росли в заполярье кедры! Там только ягель и то с трудом, не стоял 190-й в вираже - не умел!!! Вниз-вверх - вся его тактика!
    Короче - спорить не о чем. Имел бы ФХ деньги, давно бы уже имел движек ВБ3, например или еще проще - ДоА. Проекта, который по качеству и 3Д в частности, гораздо круче, чем ВБ2.7, на полных основаниях, имел бы 50 рублей в месяц от каждого пользователя и был бы счастлив. Но нет же, поскольку деньги имеет Мэддокс, он еще за большие деньги имеется немцами, те ему диктуют правила игры, а он эту игру делает... Но мы то здесь при чем? Как все заманало... все равно апдейт после нового года с новыми самолетами выйдет! Ворованный, конечно, не нами сделанный, совершенно неправдоподобный... Ну и х!! на всех! А все равно выйдет! И все равно у нас пользователей больше, чем у ВБ и тем более ИЛ-2. ВОТ! [​IMG]
     
  5. 12

    12 Member

    Joined:
    Dec 19, 2001
    Messages:
    9
    Это "человек, измученный нарзаном"...

    2rgreat
    Поименно пока не скажу - ники запоминаю редко (но метко [​IMG]). А почему обратился во множественном лице? Потому что, может, я предвзят, но подавляющее большинство постингов на сухом.ру, в конце которых был рисунок типа "красный баран", показались мне... инфантильными что ли. Их авторы были слишком высокого о себе мнения, и пороть иногда откровенную чушь у них получалось на ура.
    Извиняюсь, что ники сейчас не буду называть - просто со временем тяжело, что бы искать примеры.

    2-arra-
    Ни в коей мере не хотел вас обидеть своей скрытностью, но поверь на слово, что в Инете я не первый год, меня знают не только на сухом.ру, хоть я больше посещаю сайты, посвященные реальной авиации, чем симуляторам.
    Здесь я хотел только указать вам, что не надо искать причину ущемления ваших прав на сухом.ру в нехорошем Валентине, который на территории своей монархии (а не демократии, как вы думали) запретил вам ругаться. Если я был не понят - значит вы очень упертые бараны.

    Еще вопросы?

    ЗЫ Хоть кто-то из вас задумался о сущности бытия и правилах поведения в чужих монастырях?
     
  6. -vik-s

    -vik-s Well-Known Member

    Joined:
    May 12, 2000
    Messages:
    275
    Location:
    Moscow
    У меня к тебе один вопрос 12, почему ты не используешь свой настоящий никнейм?? Странно с чего бы ето?

    Vik
     
  7. Luthier

    Luthier New Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    1
    Location:
    New York, NY
    Сначала, извините за мои Русский, я еще не говору очень хорошо.

    Я думаю, что некоторые люди здесь чрезвычайно несправедливы. Очень легко обвинить кого - то кое в чем, когда тот человек далеко, и Вы окружены друзьями. Вы можете легко искажать правду и представлять это наиболее благоприятным способом к вам непосредственно, и также заставлять вашего противника казаться худшими чем, они действительно. Я полагаю, что это - точно, что Вы видите сейчас.

    Покажите мне единственный пример здоровой критики, которая была закрыта на этом форуме. Покажите мне единственный пример, где человек был banned, потому что он не любил IL-2.
    Люди banned, потому что, простите, они ведут себя как козлы.

    Вы должны согласиться, что Warbirds - не идеальное представление действительности, и это имеет некоторые ошибки. Если бы я прибыл сюда интелигентно обсуждают проблемы, я уверен, что я нашел бы много интересных собеседников и возможно друзей. Однако, если я бежал в сюда, сказал, что WarBirds SUX, Il-2 Rules, назвал каждым здесь 'FreeHost идиот' и много других плохих вещей, и потом кричал на каждом Il-2 форуме о том, как WarBird игроки злоупотребляют мной - каков я был бы? Точно та же самая вещь, что люди, кто были banned от Авиафорум.

    Я не буду этого делать сам. Если кто-то считает что я не прав, покажите мне любой топик на Авиафорум и докажите меня неправым. Если жалующиеся имеют хоть немного храбрости - приведите для ваших друзей здесь те фразы за которые вас бан.

    ------------------
    Лютиер
    Тактика Советских Истребителей
    БД Самолетов для ИЛ-2
     
  8. Marauder

    Marauder Banned

    Joined:
    Jul 18, 2000
    Messages:
    165
    Location:
    Mityschy
    Лютиер если ты не забыл, после чампа по ил2 обсуждение шло вполне цивильно...и причину того что щас происходит на сухом нужность искать не столько в нас...
     
  9. Kgach

    Kgach FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 25, 2000
    Messages:
    128
    Location:
    Moscow. Russia
    Да нет, вполне грамотно говорите , правда иногда предложения строите на английский манер, но все равно все понятно.

    Если все выше сказанное озвучить на сухом.ру то это точно будет бан(Пришьют 2в - "обсуждение действий администрации в АвиаФоруме заставит администратора закрыть доступ данной личности в АвиаФорум.")
    [​IMG] так что увольте [​IMG]


    Стоп. Я не сказал что банят за одну любовь или не любовь к Илу2 , я сказал что критика Ила2 или споры с Офицерами клуба (Случай с Алексом Медведевым и Африкой) заканчиваются тем что: в тексте критика находится фраза которую можно натянуть до "Косвенных оскорблений"(Вещь сугубо субьективная под которую можно подвести что угодно) и критик благополучно отправляется в ридонли. Причем зачастую Офицеры клуба эти самые "Косвенные оскорбления" за собой не замечают. В результате получается двойной стандарт им(Особам приближенным к императору [​IMG] ) можно остальным нельзя. Я не против такой политики(какие правила устанавливать на борде личное дело Валентина и мы его не оспариваем), но тогда не надо строить из себя демократов , борцов за культуру и т.д. более того желательно написать в правилах к форуму: "В случии не согласия с админестрацией форума или чирлидерами , спорящий может быть вымазан дерьмом и отправлен в ридонли."


    Даже если бы вы сказали ВБ - сакс , ФХ - пиратсво,Ил2 - форева , вас бы не забанили [​IMG] Тут немного другие нравы [​IMG]
    А если вы пришли общатся так, как вы это делаете сейчас, то вас естественно никто не будет сжигать на костре только за то что вы защишаете Ил2 [​IMG]


    Примеры - да ради бога.
    Собственно как начиналась война.
    15.11.2001 в 11:02 гн. Polar
    Опубликовал на сухом.ру трактат на тему: "Снова - о потерях и победах во Второй Мировой, асах и проч:"
    http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=5&t=000595&p=1

    Это была неуклюжая попытка отыгратся за поражение в топике "О потерях" http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=5&t=000407

    Кому не лень читайте полностью, но вкраце смысл следующий.
    Группа людей (В которую входили Алекс Медведев,Pepper,Африка Storm=FB=..) поставила под сомнение кол-во заявленных люфтваффе побед. Другая группа людей (Polar и т.д.) считала что все почи соответствует действительности. Все шло тихо мирно. Алекс попросил Polara привести в док-ва документы или ссылки на них, Polar сказал - сами найдете, и вообще делал из себя большого ученого (При этом брал средне арифметическое от процентов [​IMG] ). Алекс упорно просил его привести доказательства к своей теории. Дальше все скатилось к невинным взаимным подколам:

    Polar:Ну, г-н Medvedev, вы меня разочаровали:Это все, что вы можете сказать???... Нд-а-а-а:Г-н Medvedev, прежде чем вы прилюдно сядете в лужу, я бы посоветовал вам уточнить значения терминов 'небоевая потеря', 'списание'. А также почитайте где-нибудь, как юридически оформлялась небоевая потеря и списание техники в ВВС РККА. А если не найдете (ну не пишут обычно об этом в желтых книжках 'Воздушная война для ламера')- спросите, я вам, как вы элегантно изволили выразиться, 'разжую'.
    Тем не менее, я все же жду от вас возражения по делу.

    Aлекс говорит Polaru" Ну я то считал, что умному достаточно. Извините, что переоценил вас.","Ну давайте, разжевывайте. Только не своими словами. Мне ваши слова фиолетовы. Документы давайте. И причем по каждому году отдельно.

    Вот только что-то мне подсказывает, что не дождусь я этого самого пресловутого "разжевывния"..."

    Polar:Выбросьте это что-то, оно вас обманывает, причем систематически.
    Документы я вам цитировать не буду: берите и читайте сами, к чему лишнее передаточное звено? Неподготовленному читателю надо на пальцах объяснять

    Polar:Мне надоели эти пакостные пикировки. Стороннему наблюдателю с вами уже все ясно. Когда вы наберетесь хоть каких-нибудь знаний, тогда мы с вами поговорим, до тех пор вы мне мало интересны.

    Далее следует фраза Лютьера:
    Это, простите мне, глупость . Целая причина, почему числа округляют, состоит в том, чтобы делать вычисления более легкими.

    Алекс:Более легким для кого? Для дураков? Ну тогда извините все понятно.

    И финал CoValent: Многимиуважаемый Alex Medvedev!
    Поскольку Вы уже получали предупреждение о своем поведении раньше, то, думаю, что две недели без права голоса наконец-то дадут Вам возможность остыть!

    Занавес конец первого действия. (Во втором было забанивание Африки то же ни за что)

    Polar за свои косвенные оскорбления ответственности не понес, тема без Алекса сдохла. Вообщем если не можешь привести доказательства в защиту своей теории, заткни рот собеседнику баном [​IMG]
    Да забыл сказать Polar является Старшим офицером клуба, то бишь модератором...
    Такие вот игры в демократию.

    З.Ы. Я не состою в родственных отношениях с Алексом Медведевым, я его не когда не видел в реале.

    [This message has been edited by Kgach (edited 21 December 2001).]
     
  10. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Источник, плз, тот, где я говорю об ущемлении своих прав. (для справки, к FB я не отношусь, сам по себе, отвечаю только за себя всегда и навсегда, FB скорее мои желанные трофеи, ну или желанные своецветники [​IMG]).
    Просто хочу напомнить, и вернуться к нашим баранам (ну не к FB а тем, которые у Рабле [​IMG]).
    Меня весьма покоробил постинг "ну наконец то..." в реакции на него я вижу проявление этих самых двойных стантартов. За такие наезды (даже эмоционально обоснованные) при непредвзятом модерировании сразу кастрируют без права переписки а не стыдливо закрывают топик.
    ps
    Момент кикания AM и AF не застал, появился там позже, но архивы говорят сами за себя, тошнит. Нужен, похоже там образ врага, зачем - другой вопрос, но он, вопрос, к вам, в смысле к админам форума ил2.

    [This message has been edited by -arra- (edited 21 December 2001).]

    [This message has been edited by -arra- (edited 21 December 2001).]
     
  11. angel-

    angel- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    705
    Location:
    Россия
    как хорошо зайти на другой форум и "обсирать"
    под чужим ником, а господин "12" или это все из-за того что вас хорошо знают в сети и это поведение недостойно вас и вашей репутации ?

    А теперь инфа к размышлению:
    Взято с форума сухой.ру топик""Ил-2 Штурмовик": закрытие свободного доступа к форуму "
    запостил некий старший офицер сего форума flogger следущее(вырезка):
    ----
    to marazm:
    >Налицо присутствие двойных стандартов.

    Поясняю-не ищите тут демократию!Тут-монархия


    ------------

    и взято с этого же топика (см выше) :
    Здесь я хотел только указать вам, что не надо искать причину ущемления ваших прав на сухом.ру в нехорошем Валентине, который на территории своей монархии (а не демократии, как вы думали) запретил вам ругаться.
    ---------------------------------------------------


    так что [​IMG]


    С уважением Николай aka -angel
    55IAP VVS
     
  12. 12

    12 Member

    Joined:
    Dec 19, 2001
    Messages:
    9
    Сорри, но свой настоящий никнейм я десь не оглашу - иначе такое начнется... Не хочу вызывать накала страстей.
     
  13. angel-

    angel- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    705
    Location:
    Россия
    кто первей запостил я или он ? [​IMG])
    все таки наверно я [​IMG])


    С уважением Николай aka -angel
    55IAP VVS
     
  14. angel-

    angel- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    705
    Location:
    Россия
    или вместе, тоесть одновременно запостили ? [​IMG]

    А вы небойтесь господин "12" пообщаетесь и все будет нормально [​IMG] банить вас никто небудет да это все уже говорилось выше

    P.S.: что я расписался сегодня [​IMG]

    С уважением Николай aka -angel
    55IAP VVS
     
  15. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    О! какие люди к нам идут [​IMG]
    Лютиер - очень приятно видеть вас здесь.
    Думаю, что здесь будет вполне интересно с вами побеседовать.
     
  16. 12

    12 Member

    Joined:
    Dec 19, 2001
    Messages:
    9
    2angel
    Вы правильно обратили внимание: на сухом.ру - абсолютная монархия, то проявление демократии, которые вы там на первый взгляд заметили - это лишь общий настрой постоянных посетителей, однако последние слово за Валентином.
    По поводу ника "12": обижать я здесь никого не хотел, была попытка показать конфликт с другой стороны. А писать от своего реального ника, чтобы потом везде появились фразы типа "... - козел!" я не хочу.
     
  17. Ilia Panov aka Weeper

    Ilia Panov aka Weeper Well-Known Member

    Joined:
    Aug 12, 2000
    Messages:
    2,348
    Location:
    Санкт-Петербург
    Привет Лютиер ! [​IMG]

    Ты конечно моженшь мой пост сразу пропустить, я ведь веду себя как козел поэтому я и banned [​IMG]

    Вернемся немного в прошлое и вспомним топик "Что мне не нравиться в Ил-2" где я получил бан.

    Вот что я написал
    ##############Weeper##################
    Я последнее время в форуме бывал редко, так что не в курсе о всех разговорах что тут происходили. Просто хотел поделиться своими разочарованиями Огромное разочарование это компания. Ожидал конечно большего, пока летал только за русского истребителя и что-то впечатления не производит, не интересно просто. Раздача званий и наград немного левое ИМХО. Тысяча очков - орден, две тысячи лейтенант еще тысяча опять орден:.. бред. Задания в компании слишком уж скачут по датам десять вылетов и уже зима на дворе. Складывается впечатление что просто пожалели время на создание нормальной компании. Я надеялся что нам самим предоставят выбор за какой полк летать и на каком фронте не говоря уже о годе. ИМХО такое понятие как геймплэй просто забыто. Вроде как обещали массовые сухопутные сражения, только то что я видел на сражения не тянут. Партизаны вроде перестреливаются где-то и все Сами миссии особого возбуждения у меня лично не вызывают, а когда летел первый раз (в релизе, компания) летел со временем 1х и крутил башкой во все стороны оидая неожиданного появления противника, в итоге у меня постоянно время 8х и никаких неожиданностей и в помине нету. Просто непонятно зачем было так стараться ограничивать обзор если нет вероятности тихого подкрадывания AI Хартмана сзади?
    Великий AI которым Олег так гордился еще во времена демо!!! Отдельный повод для флейма и не больше. Меня за 3 дня игры четыре раза сбили бомберы и два раза я погиб в столкновениях. Истребители же никаких неудобств лично для меня не причиняют ВОБЩЕ! За вылет на Миге сбить от 3 до 5 мессеров проблем не составляет, я не говорю о бомберах фиг с ними. Хотите могу выслать треки в доказательство, как и любой другой баран я в этом уверен (это при том что я по сравнению с остальными баранами довольно таки слабый пилот). Когда 109 не может уйти в маневре от Мига это уже неинтересно, зато Юнкерсы вертятся на удивление бодро ФМ бомберов вобще кто ни будь занимался более менее серьезно? Или они выполняют роль летающих сосисок камикадзе?
    Зачем было кричать про Ил что Вы такого никогда не видели и никогда не увидите! Сами же должны понимать что это не так, бывали и лучше и интересней. Вобще впечатление от игры 70% разочарования остальные 30% радости от графики. Кричать что в Иле самая реальная ФМ и при этом позволять пикировать с закрылками на скоростях более 500 км. Выдвигать шасси на 400 км без последствий для жизни, остутствие физики выше 10000 метров. Похоже на - У нас все самое крутое, но - и список из 20 листов А4 9ым шрифтом!!! В Ил-2 отсутствуют элементарные вещи которые есть в других симуляторах и нет никаких 'фишек'. Блин думал напишу немного а ведь разошелся и уже остановиться не могу. Короче молодцы - русские программеры научились делать обалденную графику! Насчет ФМ я ничего сказать кроме - Она непохожа на остальные! К сожалению немогу. Дальше я писать ничего не буду что бы себя не расстраивать. Хотя могу написать такой же объем текста с хвалой, есть за что но мы потребители такой народ что хвалить считаем необязательным а вот ругать обязанностью. Мне даже стыдно за себя стало::
    Олег и команда не относитесь к этому как к очередному злобному топику человека которому кроме как Вам в душу наср%ть заняться нечем, это нетак. ПРосто игру ждали довольно таки давно и по слухам и рекламной компании все предсавлялось в несколько ином виде.

    ЗЫ: Это мое ИМХО если оно несовподамет с Вашим мнением, я всегда открыт для дискуссии но не для ругани. Если я случайно задел кого то лично, ради бога извините.
    #####################################

    Я в отличае от некоторых посетителей мокрого свои посты нередактирую. Что Вы конкретно видите хамского или неуважительного в этом сообщении??!! Да и вобще в чем мое мнение было ошибочным? До самого закрытия топика никаких опровержений не было, а было лишь "Ты ничего непонимаешь! Иди отсюда баран!"

    Далее идет Ваш ответ
    ##############Лютиер#################
    Есть хорошая Английская пословица "не видеть лес из за деревьев". Я думаю, что это соответствует здесь очень хорошо.
    Это поражает меня очень, почему каждый из Flying Barans теперь на крестовом походе искать все, что может быть неправильно с Il-2 и проливать это на этом форуме. Некоторые из Вас по крайней мере пробуют помогать, хотя часто без должного такта. Но обычно это только несвязное хаотично о том, как IL-2 является такой ужасной игрой. Это очень утомительно, парни.

    Не рассердитесь, но большинство "проблем" в Il-2 - прямой результат необоснованных ожиданий вместе с горящим желанием найти ошибки и игнорировать положительное, IMHO.
    #####################################

    и далее
    ##############Лютиер#################
    Я просто не могу выдерживать людей, кто полностью игнорируют знание, экспертизу, посвящение и годы трудной работы многих людей, подобно Г. weeper или Kramola здесь. Есть огромное количество замечательных вещей в Симе, все же это игнорируется или считается само собой разумеющимся, главным образом из менталитета стада.
    #####################################

    Потом я уже начал хамить [​IMG] А конкретно я спросил

    ##############Weeper##################
    Я лучше промолчу Все равно все что хочу сказать переводу не подлежит.
    2Лютер слушай я баран или ты в конце концов?
    Вчитайся в пост скриптум по вашему PS: по нашему ЗЫ: в моем первом сообщении
    #####################################

    Дальше искать сообщения где меня пытались оскорбить у меня времени нету. Этого ИМХО достаточно.
    Вопросы есть?

    ЗЫ: Я несопариваю что меня забанили за дело, так оно и есть я дальше просто психовать начал. Главная моя ошибка была в том что я назвал Валентина жополизом или asslicker. Погорячился конечно.
    Время будет я найду Вам огромное колличесто подобных случаев.

    [This message has been edited by Ilia Panov aka Weeper (edited 21 December 2001).]
     
  18. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Не дождешься [​IMG]. Хотя опасения показательны [​IMG].

    [This message has been edited by -arra- (edited 21 December 2001).]
     
  19. Ilia Panov aka Weeper

    Ilia Panov aka Weeper Well-Known Member

    Joined:
    Aug 12, 2000
    Messages:
    2,348
    Location:
    Санкт-Петербург
    Тебя так сильно задевает когда тебя козлом называют?? [​IMG] Меня вот на сухом бараном, козлом, овцой, оленем и т.п. словами обзывали раз 50. В итогу предупреждения обычно получал я за свои ответы [​IMG]
    На мокром.ру не монархия а комунизм в чистом виде.
     
  20. angel-

    angel- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    705
    Location:
    Россия
    to 12:

    Знаете мне абсолютно по барабану что там у вас на сухом.ру монархия/демократия/анархия и т.д. и т.п. я просто хотел сказать что вы и есть этот flogger [​IMG] может я и ошибаюсь но судя о вашем самомнении так оно и есть [​IMG]

    С уважением Николай aka -angel
    55IAP VVS