ЯК-9 expert plane ?

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by gunner, Oct 11, 2004.

  1. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    на 55 градусов посадочное положение начиная с Як-7
     
  2. -bw-

    -bw- FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    1,661
    Location:
    Moscow
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Спасибо

    А у 109 сколько положений закрылок было в реале?
     
  3. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Графики потребных и располагаемых мощностей для обоих самолетов найдете (нарисуете)? Несмотря на большую энерговооруженность 109 по отношению к Як-9 скорости их равны у земли. Мощность 105ПФ на высоте 0м и на высоте 1000м тоже примерно равны.
    К слову "заметно" добавьте пожалуйста числа. Потому что в отчете по испытаниям 109Е эффективность предкрылков специалистами ЛИИ оценена в 2% снижения посадочной скорости и в 3% увеличения коэффициента подъемной силы.



    Нормально, честно указаны источники возможных погрешностей. Зато вполне справедливо предположить, что максимальные и минимальные значения горизонтальной скорости и угловых скоростей выше записанных прибором и следовательно диапзон скоростей маневрирования шире.




    Продемонстрируйте на 3000м с максимальным весом вираж на скорости приборной 300 км/ч с такой или близкой перегрузкой.
     
  4. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    В реале на 109 закрылки можно установить на любой угол в диапазоне от 0 до 40 градусов. По РЛЕ взлетное 20 , посадочное 40. Но скорость перевода закрылков на выпуск ограничена 250 км/ч. Время перевода в полностью выпущенное соостояние на этой скорости 20-22сек. В том же отчете по испытаниям 109Е в ЛИИ указано:
    "пилотирование упрощается при открытых закрылках. Однако открывание закрылков в боевых условиях не представляется возможным"
     
  5. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Я могу добавить цитату из Степанца о влиянии предкрылок на скорость виража. Впрочем я её уже цитировал и уверен что вы её читали. Если нет - могу повторить ;)


    Нормально предположить, из данной цитаты, что наличествовали погрешности в измерениях, в весьма широком диапазоне. Без дополнительных фантазий.


    У меня нет проблем с этим. А высота вообще не влияет - скорость приборная, как вы сами уточнили.
     
    Last edited: Oct 12, 2004
  6. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Ограниение в 250 км/ч относиться к полному выпуску закрылков, в посадочное положение.


    Ввиду их ручного привода и соотвественно длительного времени, потребного на их отклонение.
     
  7. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    секрет фирмы :D

    на самом деле, если 23 турнир и 24 WW с Як vs Мессеры, надо будет согласовать хотя бы по времени с RBull'ом
    а то он как-то не уведомляет заранее о проведении фреймов BOB ;)

    сделаю.
     
  8. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    это разные слоты, без проблем.
     
  9. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Стеф, пожалуйста.
    Напомни мне эту штуку завтра в аське/ирке, у меня с этим моментом один очень важный глобальный вопрос ассоциируется, для настройки арены.
    Ок?
     
  10. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,044
    Location:
    Russia
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Все-же время виража с достижением определенных высот увеличивается, в первую очередь изза падения тяги двигателя.
     
    Last edited: Oct 13, 2004
  11. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: ЯК-9 expert plane ?


    Время установивщегося виража - да, конечно.

    Однако я не вижу что бы кто-то здесь говорил про время установившегося виража, я вижу разговор про 2,8 G при 300 км/ч
     
  12. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    При постоянной мощности двигателя с высотой будет расти радиус виража прежде всего.
    Зависимость это как квадрат отношения TAS/IAS
    время будет расти пропорционально этому отношению.
    Если есче добавить что и мощность двигателя будет после критической высоты падать то расти время и радиус будут несколько быстрее.
     
  13. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    А при чем здесь Степанец. И-30 и Як-7М не Ме-109 и влияние закрылков на характеристики крыла 109 и на характеристики крыла Як может отличаться.
     
  14. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Переведите первую ограничительную строчку
    Landeklappenbetätigung - приведение в действие закрылков
     
  15. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    В смысле что на 109 предкрылки были эффективнее, чем на Яке? :)
    Возможно конечно, но я в такие чудеса слабо верю :D
     
  16. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    А вы сравните цифру ограничения со второй строкой, где о полностью выпущенных закрылках говориться.
     
  17. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Вообще похоже опечатка у вас речь о предкрылках шла.
    А их действие состоит в увеличение Cymax который у профиля 109 NACA2R1 и так выше чем у Як с его Clark-YH
    За счет этого уменьшается скорость сваливания скорость установившегося виража и его радиус.

    Для сравнения Bf.109G-2 по отечественным замерам радиус виража имел 290м при времени 20 сек столько же имел и Як-9Д
    Можно приближенно посчитать вираж для Як-9 двигатель и планер которого очень схож с Як-9Д.
    Отношение взлетного веса Як-9Д к Як-9 3117/2873=1.085
    Таким образом радиус виража Як-9 290/1.085=267м
    время виража уменьшится только за счет уменьшения радиуса следовательно будет 20/1.085=18,43 сек
     
  18. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Надо смотреть Cymax самолёта в целом, а не профиля.
    А поскольку поляр Яков и 109 у нас нет - гадать можно до бесконечности.


    В том же месте радиус виража Як-1 указан в 275 метров. Учитывая примерное равенство его по весу и схожесть конструкции с Як-9 можно ожидать и совпадения радиуса.
     
  19. Alexander Chernov

    Alexander Chernov Well-Known Member

    Joined:
    Aug 14, 2000
    Messages:
    1,317
    Location:
    Zaporozhye, Ukraine
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    И в чем смысл сравнения?
    Да можно разогнать самолет до 250 км/ч с полностью выпущенными закрылками без опасения поломки. И что? Разве это говорит о том, что у пилота хватит сил выпускать их на большей скорости? Ограничение написано для исполнения. И в модели самолета выпуск закрылков должен быть разрешен на скорости 250 км/ч. и для каждого положения закрылков должна быть своя максимальная скорость полета. Для полностью выпущенного -250 км/ч. Возможно ли это сделать - не знаю.
     
  20. -bw-

    -bw- FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    1,661
    Location:
    Moscow
    Re: ЯК-9 expert plane ?

    Эксперты :)
    Вы договоритесь между собой. ;)
    Учитывая то,что Як3 изменили (скорость в вираже у него ~310) и то, что як9 не равен як9д
    Хотелось бы услышать Ваше общее мнение :) по времени ,скорости и радиусу для Як9 в 1.63.