Як-1

Discussion in 'Off Topic' started by -brox-, Sep 8, 2000.

  1. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    Зачем же давить?
    Может лучше самому сказать что-нибуть разумное, а ?
     
  2. ddt

    ddt Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2000
    Messages:
    384
    Location:
    SPb, Russia
    А из какого учебного сделали Як1?
     
  3. ranger

    ranger Well-Known Member

    Joined:
    Feb 15, 2000
    Messages:
    839
    Location:
    spb
    а при каком режиме жизнь лучше была вопрос спорный ... даже очень....
    а народ который не мопнит свою историю лишен будущего
     
  4. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    Мужики , в оффтоп ! Хватает засерать дженерал ...

    Алле ?! Кто тут модэратор ?!!!

    ------------------
    Happy Landing !
     
  5. baklan

    baklan Well-Known Member

    Joined:
    Feb 29, 2000
    Messages:
    214
    Ну да, может я не совсем прав :о)). Но вроде исторически выглядело так:
    И-26, УТИ-26, .... , Як-1
    Поправте, если ошибаюсь!
     
  6. -neon-

    -neon- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 26, 2000
    Messages:
    526
    Location:
    Helsinki, Finland
    Если не секрет, можно узнать откуда такие цифры? У меня данные несколько другие.

    8.668.400 безвозвратных потерь Красной Армии за всю ВОВ, включая кампанию на Дальнем Востоке 9.8-2.9 1945 года. 6.923.700 безвозвратных потерь у Германии только на Советском фронте. Разница чуть меньше 2 миллиона. К безвозвратным потерям относятся: убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, умершие от ран, болезней и в результате несчатных случаев. "C" Гриф секретности снят: Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах.

    Почтение к звездам я испытываю. Есть чем гордиться. Чего не могу сказать о заменившем его триколоре.


    ------------------
    See you in sky
    мл. лейтенант 228 ShAD VVS RKKA

    [This message has been edited by -neon- (edited 17 September 2000).]
     
  7. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    9,340
    2 soomnv

    А ты никогда не пробовал подумать о том, что нынешняя трактовка истории (я имею в виду, с точки зрения морали)в принципе ничем не отличается от социалистических времен? Разница только в том, что раньше ставилась цель прославить, а теперь - вывалять в дерьме, причем проделывается это на примере одних и тех же событий.
    Не нужно верить _всему_, что было написанол раньше, и тому, что пишется сейчас. Истинная оценка событий всегда находится где-то посередине. Если уж ты подписываешься Сомневающимся, то почему сомнения у тебя вызывает только пропаганда прошлых лет, а нынешняя трактовка истории воспринимается истиной в последней инстанции. Тем более, что об истории сейчас может писать всяк кому не лень, и при этом ответственности за свои слова не несет никакой.
    И про красные звезды. Если оставить мораль в стороне, то многие (конечно не все) люди искренне верили в то, за что они шли умирать. Это был их выбор. И этот их выбор нужно уважать, а не говорить о том, что они погибли ни за что, ради поддержания гнилого режима.
     
  8. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Joined:
    May 29, 2000
    Messages:
    3,653
    Location:
    Russia
    Вы ему ничего не докажите, это спор безнадежен, он же про коммунистическую пропаганду очень ясно выразился. Я как то имел дурость спорить с одним америкосом который был твердо уверен что Амы первыми запустили спутник земли, зашибись какой умный дядя, в плане морских контейнерных перевозок, но вот спутник пропаганда [​IMG]

    Еще пытался спорить с сестрой которая прочитав статейку в журнале, твердо решила что Амы на луну никогда не летали, у меня как то аргументов даже не нашлось [​IMG]

    А собственно, откуда вы знаете, что она вертится?
    [​IMG]
     
  9. -Yogik

    -Yogik Well-Known Member

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    325
    Location:
    Menneapolis, MN, USA
    Vertitsya, a kto ne soglasen pomordam [​IMG]
     
  10. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    2 airty:
    Про волки-волки историю помнишь? Вот так и я в старых данных сомневаюсь гораздо больше, чем в новых, тем более, что была не просто ложь, а и прямая фальсификация истории.
    Хотя я, конечно, сомневаюсь во всём [​IMG]
    И не боюсь изменить свою точку зрения, если мне аргументировано докажут её неверность. (в смысле - не истинность) [​IMG]

    2 neon
    Цифра немецких потерь взята из генштабовской книги года этак 54-56 издания, точных реквизитов увы не помню.
    Про наши тоже источника не помню, так что беседы содержательной на эту тему не получиться [​IMG] (классные у меня источники вышки [​IMG]).
    Но поискать - поищу.
    А вот вертиться-ли - есть косвенные источники, увязанные с теорией (да не с одной), так что пока не будет другой такой же
    связанной теории - верую я в это.
    Только по мордам ненаааадо [​IMG]
     
  11. serkus

    serkus Well-Known Member

    Joined:
    Jun 9, 2000
    Messages:
    66
    Location:
    Russia
    To BORODA:
    С удовольствием буду участвовать в боях на арене управляя НАШИМИ от И-15 до Як-11.
    Сам в WB летаю на Як-1/Як-3/Як-9 (в их отсутствие - на английских). Если брать в расчет бомберы - В-25 или Моська.

    To soomnv:
    Наречение слепцом отношу и на свой счет.
    Так воспитан и не считаю себя "динозавром, подлежащим вымиранию". Назвать себя патриотом не могу и не буду, пусть Это делают другие (если заслужу). С красными звёздами на "борту" ходил сам, хоть и не в авиации. Считаю что у СССР (России) НЕТ друзей в лице США и иже с ними... Поэтому укрепление позиций моей Родины в мире считаю своим личным долгом.
    Применительно к WB: выбираю то, что не противоречит моему мировозрению.

    Всем удачи! Serkus.
    serkus@inbox.ru
     
  12. -brox-

    -brox- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 3, 2000
    Messages:
    78
    Location:
    S-Peterburg,Russia
    Да, действительно, при вторжении в СССР LW имели Ме-109Ф. НО это была модификация Ме-109Ф-0, которая была разработана еще в 1940 г. Модификация же Ме-109Ф-4, которая и представлена в ВБ, начала производиться только с 1942 г.
     
  13. serkus

    serkus Well-Known Member

    Joined:
    Jun 9, 2000
    Messages:
    66
    Location:
    Russia
    Вот что написано про 109-й в книге "Самолеты Второй Мировой" изданой в серии "Энциклопедия военной техники" ООО "Издательство АСТ" в 2000 году. Перевод с англ. С.Ангелова, 352 стр., с иллюстрациями.
    Bf-109B, Bf-109C, Bf-109D
    Bf-109 может считаться образцом машины этого класса. Выпущенный перед Второй Мировой войной и во время нее в количестве более чем 30500 экземпляров, этот самолет стал важнейшей частью немецкой военной машины на весь период боевых действий. Bf-109 появился после того, как командование германских ВВС в начале 30-х годов выдало задание на истребитель-моноплан "современной" схемы. Первые 13 прототипов поднялись в воздух в сентябре 1935 года. В апреле 1937 на вооружение был принят Bf-109B (в двух вариантах), оснащенный тремя 7,92-мм пулеметами, за ними последовал Bf-109C (в двух вариантах) с вооружением из четырех или пяти пулеметов. Самолеты Bf-109B и Bf-109C приняли участие в Гражданской войне в Испании. За ними последовал выпуск более 175 машин типа Bf-109D с 986-сильным двигателем DB-600Aa и вооружением из одной 20-мм пушки и двух 7,92-мм пулеметов. К 1939 году эти машины поступали в части ночных истребителей, но большинство к началу войны уже использовались как учебные."
    ТТХ: Силовая установка - один 12-цилиндровый двигатель "Юмо-210Ga" ("Юнкерс") мощностью 700 л.с.; максимальная скорость 470 км/ч, время набора 5000 м. - 9 минут, практический потолок 8400 м., дальность полета 650 км.; масса пустого 1597 кг., максимальная взлетная 2296 кг.; размах крыльев 9,87 м., длина 8,55 м., высота 2,40 м.; вооружение 2х7,92мм. над мотором и 2х7,92мм. крыльевых пулемета.
     
  14. serkus

    serkus Well-Known Member

    Joined:
    Jun 9, 2000
    Messages:
    66
    Location:
    Russia
    Про Bf-109F в том же источнике написано следующее:
    "Принятый на вооружение весной 1941 года, Bf-109F являл собой вершину развития самолета Bf-109. По своей аэродинамической чистоте ("вылизанный" капот двигателя, скругленные концы крыльев, скошенное горизонтальное оперение) и управляемости эта машина могла считаться идеалом истребителя. Высокие летные качества были достигнуты за счет уменьшения вооружения. В результате выпуск Bf-109F был прекращен после изготовления 2200 машин. Модификация Bf-109F-1 вооружалась двумя 7,92-мм пулеметами и одной низкоскорострельной 20-мм пушкой в развале цилиндров двигателя, F-2 имел более скорострельную 15-мм пушку, F-3 оснащался 1350-сильным двигателем DB-601Е, на модели F-4 появилась скорострельная 20-мм пушка и улучшилось бронирование, а F-6 был невооруженным разведчиком."
    ТТХ: 12-цилиндровый двигатель DB-601N ("Даймлер-Бенц") мощностью 1200 л.с.; максимальная скорость 600 км/ч, время набора 5000 м. - 5 минут, практический потолок 11000 м., дальность полета 880 км. (без баков); масса пустого 2353 кг., максимальная взлетная 3066 кг.; размах крыльев 9,92 м., длина 8,94 м., высота 2,60 м.; вооружение 1х15мм мотор-пушка и два 7,92мм пулемета в передней части фюзеляжа.

    Всем удачи! Serkus.
     
  15. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    2Serkus
    В политике, как известно, нет друзей и врагов.
    Тем более, я никаким образом не считаю, что интересы США и РФ совпадают.
    НО! я очень сильно уважаю Штаты за их правовую систему и за то, что их Конституция - самая старая из ныне действующих.
    По этому прислушиваться к разумным рекомендациям считаю правильным.
    А способность американского общества вскрывать ложь меня восхищает. Последний пример - статья какого-то известного американского журналиста (сообщило Радио Свобода, как не странно) про преступление американской бригады в Ираке.
    Даа, ну это уже вообще off пошёл. Заканчиваю.
    Сомневающийся
     
  16. serkus

    serkus Well-Known Member

    Joined:
    Jun 9, 2000
    Messages:
    66
    Location:
    Russia
    To soomnv:
    - Радио "Свобода" не заслуживает того доверия, которое ему оказано.
    - НАШИ интересы с америкосами не будут совпадать никогда! Т.к. задачи одни, а останется только один. [​IMG]
    - Уважение штатов за что бы то ни было считаю оскорблением НАШИХ достижений и себя лично, т.к. не вижу применения штатовской правовой системы к НАМ. То, что она старая не дает повода утверждать что она самая правильная и наиболее близка к идеалу. Хотя надо отметить несовершенство ("ублюдочность", прошу прощения за данный термин) наших законов и, как следствие, всей нашей правовой системы.
    - По поводу "рекомендаций" - чьи они? кому они? что они говорят? Тут я сам сомневаюсь в их сообразности.
    - Пропагандистские способности ЛЮБЫХ средств массовой информации (далее СМИ) в ЛЮБОЙ стране (государстве) достаточно равны. И примером тому может служить ЛЮБОЙ репортаж.
    - Восхищение штатовскими СМИ (как и ЛЮБЫМИ другими) считаю непростительной "слепостью". [​IMG]
    - Насчет "известных" журналистов - их используют в ПЕРВУЮ очередь. К сравнению: "преступление" подразделения армии США во Вьетнаме. Это когда везде и всюду мусолили и обсасывали в подробностях т.н. "истребление" целой деревни. Припоминается?
    Если OFF - то имеет смысл продолжить именно в нём или мылом (лично).

    To ALL:
    Имеются ТТХ и дополнительные данные по самолётам WW2. В том числе Як-1, Bf-109 и FW-190. Если надо привести для сравнения информации - скажите (укажите топик).

    Всем удачи, Serkus.
     
  17. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,842
    Location:
    Moscow
    Сомневающийся, возвращаемся к спору в Парке Культуры [​IMG]

    Во-первых: самая старая конституция действует в Соединенном Королевстве.

    Во-вторых: Неспособность американского общества вскрывать ложь меня поражает. Примеры? Пожалуйста: Косово. Ложь от начала и до конца. СМИ показали виртузное владение новоязом (ethnic cleansings, humanitarian catastrophe). Полицейские операции против бандитов и наркоторговцев превратили в геноцид и повод для того, чтобы целый народ "bomb down to stone age". KFOR, потакающий тем же бандитам и наркоторговцам превратили в "героев-миротворцев". НИ ОДНОЙ "братской могилы" не показали просто потому, что если они и есть - то тм лежат сербы. Истории с американскими десантниками из 82-й дивизии, оказавшимися банальными убийцами и насильниками постарались замять.

    Дальше продолжать?

    Понимаешь, мне кажется что мы с ними прто слишком разные... Европейцы гоаздо ближе к нам, и разумнее, что ли...

    Ёжик, поправь меня если я не прав. Тебе в любом случае виднее. Сразу оговорюсь: все вышенаписанное есть результат моих собственных размышлений, сюрфа в сети и общения с американцами на веб-бордах посвященных WB и AH. Возможно я тоже накачан пропагандой по самое немогу.

    ------------------
    --
    With respect,
    Pavel Pavlov,
    wb:boroda
    Commissar 25th IAP VVS
     
  18. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    2 Boroda
    как ты помнишь, я - человек конкретно-уппорный. В других постингах я своё мнение стараюсь отстаивать.
    2 serkus
    Сейчас я очень пьяный, у друга день рожденья случилось, 2Boroda too [​IMG]))
    А коммунистов (2kash) я ненавижу и так. Читайте "Архипелаг ГУЛАГ"!
     
  19. soomnv

    soomnv Well-Known Member

    Joined:
    Aug 18, 2000
    Messages:
    4,801
    Location:
    Москва
    2 Boroda
    Великобританской "конституции", как таковой не СУЩЕСТВУТ.
    Это - набор "законов" и политических соглашений и , вот по пьяни не вспомню, как назывется, но это типа - понятия.
    Бля, до каких слов дошёл. Самому стыдно [​IMG]((
    Но, надеюсь, смысл - ясен.
    Сомневающийся.
    ЗЫ
    Прошу прощение за слова нецензурные..
     
  20. -Yogik

    -Yogik Well-Known Member

    Joined:
    Dec 21, 2000
    Messages:
    325
    Location:
    Menneapolis, MN, USA
    Vopros sporni, ya ne sporshik, amerikancev seichas modno rugat', no nado ponimat' chto eto samaya bogataya v stabil'naya strana, i ee rugaut prosto iz savisti ochen' mnogie, oni huge obrazovanni v masse svoey, oni men'she dumau, v masse svoey, voyaki kak i u vseh - dubi, a po povodu nasil'nikov - eto zakon voini, tut ug nichego ne sdleash [​IMG] Voobshe obsugdat' americancev mogno dolgo, NO rabotaut oni zdorovo, umeut rabotat', nam tak eshe dolgo ne nauchitysa, ochen' drugelubni, ochen' po svoemu nischastni, ochen' galko ih inogda, dage yazik kakoi-to usherbnii [​IMG] s russkim ne sravnit' [​IMG] trudno chto-to virazit' "v kraskah". ne rugaite ih, oni dobrie, trudolubivie, a chto nedalekie, tak moget eto horosho, bili bi umnie - bilo bi kak v rossii [​IMG] naverno eto sumburno, no ya pravda uveren, im tyagelo zdes', v duhovnom smisle, hot' givoti polnie, no v dushe u nish pusto, prostite ih, oni ne znaut kakie oni usherbnie [​IMG] ne sudite strogo. Pogaleite [​IMG] Eto obshestvo dvigetsya k obvalu, zdes' shas po teleku dage genskuu grud' pokazivat' zapreshaut, "fuck" - edinstvennoe rugatel'stvo i to zapretili

    Voobshem nel'sya dumat' o nih kak o bogatih idiotah, v masse svoei oni oche' ne bogato givut, i ochen'tyagelo rabotaut.