а при каком режиме жизнь лучше была вопрос спорный ... даже очень.... а народ который не мопнит свою историю лишен будущего
Мужики , в оффтоп ! Хватает засерать дженерал ... Алле ?! Кто тут модэратор ?!!! ------------------ Happy Landing !
Ну да, может я не совсем прав :о)). Но вроде исторически выглядело так: И-26, УТИ-26, .... , Як-1 Поправте, если ошибаюсь!
Если не секрет, можно узнать откуда такие цифры? У меня данные несколько другие. 8.668.400 безвозвратных потерь Красной Армии за всю ВОВ, включая кампанию на Дальнем Востоке 9.8-2.9 1945 года. 6.923.700 безвозвратных потерь у Германии только на Советском фронте. Разница чуть меньше 2 миллиона. К безвозвратным потерям относятся: убитые, пропавшие без вести, попавшие в плен и не вернувшиеся из него, умершие от ран, болезней и в результате несчатных случаев. "C" Гриф секретности снят: Потери вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Почтение к звездам я испытываю. Есть чем гордиться. Чего не могу сказать о заменившем его триколоре. ------------------ See you in sky мл. лейтенант 228 ShAD VVS RKKA [This message has been edited by -neon- (edited 17 September 2000).]
2 soomnv А ты никогда не пробовал подумать о том, что нынешняя трактовка истории (я имею в виду, с точки зрения морали)в принципе ничем не отличается от социалистических времен? Разница только в том, что раньше ставилась цель прославить, а теперь - вывалять в дерьме, причем проделывается это на примере одних и тех же событий. Не нужно верить _всему_, что было написанол раньше, и тому, что пишется сейчас. Истинная оценка событий всегда находится где-то посередине. Если уж ты подписываешься Сомневающимся, то почему сомнения у тебя вызывает только пропаганда прошлых лет, а нынешняя трактовка истории воспринимается истиной в последней инстанции. Тем более, что об истории сейчас может писать всяк кому не лень, и при этом ответственности за свои слова не несет никакой. И про красные звезды. Если оставить мораль в стороне, то многие (конечно не все) люди искренне верили в то, за что они шли умирать. Это был их выбор. И этот их выбор нужно уважать, а не говорить о том, что они погибли ни за что, ради поддержания гнилого режима.
Вы ему ничего не докажите, это спор безнадежен, он же про коммунистическую пропаганду очень ясно выразился. Я как то имел дурость спорить с одним америкосом который был твердо уверен что Амы первыми запустили спутник земли, зашибись какой умный дядя, в плане морских контейнерных перевозок, но вот спутник пропаганда Еще пытался спорить с сестрой которая прочитав статейку в журнале, твердо решила что Амы на луну никогда не летали, у меня как то аргументов даже не нашлось А собственно, откуда вы знаете, что она вертится?
2 airty: Про волки-волки историю помнишь? Вот так и я в старых данных сомневаюсь гораздо больше, чем в новых, тем более, что была не просто ложь, а и прямая фальсификация истории. Хотя я, конечно, сомневаюсь во всём И не боюсь изменить свою точку зрения, если мне аргументировано докажут её неверность. (в смысле - не истинность) 2 neon Цифра немецких потерь взята из генштабовской книги года этак 54-56 издания, точных реквизитов увы не помню. Про наши тоже источника не помню, так что беседы содержательной на эту тему не получиться (классные у меня источники вышки ). Но поискать - поищу. А вот вертиться-ли - есть косвенные источники, увязанные с теорией (да не с одной), так что пока не будет другой такой же связанной теории - верую я в это. Только по мордам ненаааадо
To BORODA: С удовольствием буду участвовать в боях на арене управляя НАШИМИ от И-15 до Як-11. Сам в WB летаю на Як-1/Як-3/Як-9 (в их отсутствие - на английских). Если брать в расчет бомберы - В-25 или Моська. To soomnv: Наречение слепцом отношу и на свой счет. Так воспитан и не считаю себя "динозавром, подлежащим вымиранию". Назвать себя патриотом не могу и не буду, пусть Это делают другие (если заслужу). С красными звёздами на "борту" ходил сам, хоть и не в авиации. Считаю что у СССР (России) НЕТ друзей в лице США и иже с ними... Поэтому укрепление позиций моей Родины в мире считаю своим личным долгом. Применительно к WB: выбираю то, что не противоречит моему мировозрению. Всем удачи! Serkus. serkus@inbox.ru
Да, действительно, при вторжении в СССР LW имели Ме-109Ф. НО это была модификация Ме-109Ф-0, которая была разработана еще в 1940 г. Модификация же Ме-109Ф-4, которая и представлена в ВБ, начала производиться только с 1942 г.
Вот что написано про 109-й в книге "Самолеты Второй Мировой" изданой в серии "Энциклопедия военной техники" ООО "Издательство АСТ" в 2000 году. Перевод с англ. С.Ангелова, 352 стр., с иллюстрациями. Bf-109B, Bf-109C, Bf-109D Bf-109 может считаться образцом машины этого класса. Выпущенный перед Второй Мировой войной и во время нее в количестве более чем 30500 экземпляров, этот самолет стал важнейшей частью немецкой военной машины на весь период боевых действий. Bf-109 появился после того, как командование германских ВВС в начале 30-х годов выдало задание на истребитель-моноплан "современной" схемы. Первые 13 прототипов поднялись в воздух в сентябре 1935 года. В апреле 1937 на вооружение был принят Bf-109B (в двух вариантах), оснащенный тремя 7,92-мм пулеметами, за ними последовал Bf-109C (в двух вариантах) с вооружением из четырех или пяти пулеметов. Самолеты Bf-109B и Bf-109C приняли участие в Гражданской войне в Испании. За ними последовал выпуск более 175 машин типа Bf-109D с 986-сильным двигателем DB-600Aa и вооружением из одной 20-мм пушки и двух 7,92-мм пулеметов. К 1939 году эти машины поступали в части ночных истребителей, но большинство к началу войны уже использовались как учебные." ТТХ: Силовая установка - один 12-цилиндровый двигатель "Юмо-210Ga" ("Юнкерс") мощностью 700 л.с.; максимальная скорость 470 км/ч, время набора 5000 м. - 9 минут, практический потолок 8400 м., дальность полета 650 км.; масса пустого 1597 кг., максимальная взлетная 2296 кг.; размах крыльев 9,87 м., длина 8,55 м., высота 2,40 м.; вооружение 2х7,92мм. над мотором и 2х7,92мм. крыльевых пулемета.
Про Bf-109F в том же источнике написано следующее: "Принятый на вооружение весной 1941 года, Bf-109F являл собой вершину развития самолета Bf-109. По своей аэродинамической чистоте ("вылизанный" капот двигателя, скругленные концы крыльев, скошенное горизонтальное оперение) и управляемости эта машина могла считаться идеалом истребителя. Высокие летные качества были достигнуты за счет уменьшения вооружения. В результате выпуск Bf-109F был прекращен после изготовления 2200 машин. Модификация Bf-109F-1 вооружалась двумя 7,92-мм пулеметами и одной низкоскорострельной 20-мм пушкой в развале цилиндров двигателя, F-2 имел более скорострельную 15-мм пушку, F-3 оснащался 1350-сильным двигателем DB-601Е, на модели F-4 появилась скорострельная 20-мм пушка и улучшилось бронирование, а F-6 был невооруженным разведчиком." ТТХ: 12-цилиндровый двигатель DB-601N ("Даймлер-Бенц") мощностью 1200 л.с.; максимальная скорость 600 км/ч, время набора 5000 м. - 5 минут, практический потолок 11000 м., дальность полета 880 км. (без баков); масса пустого 2353 кг., максимальная взлетная 3066 кг.; размах крыльев 9,92 м., длина 8,94 м., высота 2,60 м.; вооружение 1х15мм мотор-пушка и два 7,92мм пулемета в передней части фюзеляжа. Всем удачи! Serkus.
2Serkus В политике, как известно, нет друзей и врагов. Тем более, я никаким образом не считаю, что интересы США и РФ совпадают. НО! я очень сильно уважаю Штаты за их правовую систему и за то, что их Конституция - самая старая из ныне действующих. По этому прислушиваться к разумным рекомендациям считаю правильным. А способность американского общества вскрывать ложь меня восхищает. Последний пример - статья какого-то известного американского журналиста (сообщило Радио Свобода, как не странно) про преступление американской бригады в Ираке. Даа, ну это уже вообще off пошёл. Заканчиваю. Сомневающийся
To soomnv: - Радио "Свобода" не заслуживает того доверия, которое ему оказано. - НАШИ интересы с америкосами не будут совпадать никогда! Т.к. задачи одни, а останется только один. - Уважение штатов за что бы то ни было считаю оскорблением НАШИХ достижений и себя лично, т.к. не вижу применения штатовской правовой системы к НАМ. То, что она старая не дает повода утверждать что она самая правильная и наиболее близка к идеалу. Хотя надо отметить несовершенство ("ублюдочность", прошу прощения за данный термин) наших законов и, как следствие, всей нашей правовой системы. - По поводу "рекомендаций" - чьи они? кому они? что они говорят? Тут я сам сомневаюсь в их сообразности. - Пропагандистские способности ЛЮБЫХ средств массовой информации (далее СМИ) в ЛЮБОЙ стране (государстве) достаточно равны. И примером тому может служить ЛЮБОЙ репортаж. - Восхищение штатовскими СМИ (как и ЛЮБЫМИ другими) считаю непростительной "слепостью". - Насчет "известных" журналистов - их используют в ПЕРВУЮ очередь. К сравнению: "преступление" подразделения армии США во Вьетнаме. Это когда везде и всюду мусолили и обсасывали в подробностях т.н. "истребление" целой деревни. Припоминается? Если OFF - то имеет смысл продолжить именно в нём или мылом (лично). To ALL: Имеются ТТХ и дополнительные данные по самолётам WW2. В том числе Як-1, Bf-109 и FW-190. Если надо привести для сравнения информации - скажите (укажите топик). Всем удачи, Serkus.
Сомневающийся, возвращаемся к спору в Парке Культуры Во-первых: самая старая конституция действует в Соединенном Королевстве. Во-вторых: Неспособность американского общества вскрывать ложь меня поражает. Примеры? Пожалуйста: Косово. Ложь от начала и до конца. СМИ показали виртузное владение новоязом (ethnic cleansings, humanitarian catastrophe). Полицейские операции против бандитов и наркоторговцев превратили в геноцид и повод для того, чтобы целый народ "bomb down to stone age". KFOR, потакающий тем же бандитам и наркоторговцам превратили в "героев-миротворцев". НИ ОДНОЙ "братской могилы" не показали просто потому, что если они и есть - то тм лежат сербы. Истории с американскими десантниками из 82-й дивизии, оказавшимися банальными убийцами и насильниками постарались замять. Дальше продолжать? Понимаешь, мне кажется что мы с ними прто слишком разные... Европейцы гоаздо ближе к нам, и разумнее, что ли... Ёжик, поправь меня если я не прав. Тебе в любом случае виднее. Сразу оговорюсь: все вышенаписанное есть результат моих собственных размышлений, сюрфа в сети и общения с американцами на веб-бордах посвященных WB и AH. Возможно я тоже накачан пропагандой по самое немогу. ------------------ -- With respect, Pavel Pavlov, wb:boroda Commissar 25th IAP VVS
2 Boroda как ты помнишь, я - человек конкретно-уппорный. В других постингах я своё мнение стараюсь отстаивать. 2 serkus Сейчас я очень пьяный, у друга день рожденья случилось, 2Boroda too )) А коммунистов (2kash) я ненавижу и так. Читайте "Архипелаг ГУЛАГ"!
2 Boroda Великобританской "конституции", как таковой не СУЩЕСТВУТ. Это - набор "законов" и политических соглашений и , вот по пьяни не вспомню, как назывется, но это типа - понятия. Бля, до каких слов дошёл. Самому стыдно (( Но, надеюсь, смысл - ясен. Сомневающийся. ЗЫ Прошу прощение за слова нецензурные..
Vopros sporni, ya ne sporshik, amerikancev seichas modno rugat', no nado ponimat' chto eto samaya bogataya v stabil'naya strana, i ee rugaut prosto iz savisti ochen' mnogie, oni huge obrazovanni v masse svoey, oni men'she dumau, v masse svoey, voyaki kak i u vseh - dubi, a po povodu nasil'nikov - eto zakon voini, tut ug nichego ne sdleash Voobshe obsugdat' americancev mogno dolgo, NO rabotaut oni zdorovo, umeut rabotat', nam tak eshe dolgo ne nauchitysa, ochen' drugelubni, ochen' po svoemu nischastni, ochen' galko ih inogda, dage yazik kakoi-to usherbnii s russkim ne sravnit' trudno chto-to virazit' "v kraskah". ne rugaite ih, oni dobrie, trudolubivie, a chto nedalekie, tak moget eto horosho, bili bi umnie - bilo bi kak v rossii naverno eto sumburno, no ya pravda uveren, im tyagelo zdes', v duhovnom smisle, hot' givoti polnie, no v dushe u nish pusto, prostite ih, oni ne znaut kakie oni usherbnie ne sudite strogo. Pogaleite Eto obshestvo dvigetsya k obvalu, zdes' shas po teleku dage genskuu grud' pokazivat' zapreshaut, "fuck" - edinstvennoe rugatel'stvo i to zapretili Voobshem nel'sya dumat' o nih kak o bogatih idiotah, v masse svoei oni oche' ne bogato givut, i ochen'tyagelo rabotaut.
