запорожец - не машина, 109г2р6 - не самолет, а..

Мировозрение твоё ясно, понятно, белых пятен в базовых понятиях не замечено.
Твоя ИМХА моей ИМХЕ не товарищ.
Лучше вернуться к нашим "запорожцам".

 

Ну вот видишь как с тобой замечательно договориться можно! Не ожидал, если чесно.
Уважаю.

 

ОК. Вот нате авторитетное мнение:

(Взято из FIDONET.ru.aviation)

От : Andrey Platonov 2:461/9.17 Thu 07 Feb 02
22:20
Кому: Mikhail Mukhin
Тема: И-180 верзус Як-1

AP>> А чего это он был недоведен к моменту постановки в серию?
AP>> Аргументы? Кстати, мотор быстро довели до более-менее нормального
AP>> состояния. Я не думаю, что были разумные причины не разворачивать
AP>> массовый выпуск И-180 с самого начала 41-го года. Я утверждаю (и
AP>> готов это доказать цифрами), что И-180 до 5 км практически не
AP>> уступал другим новым истребителям, но был более доведен и имел
AP>> хорошие перспективы (как и М-89, который шел на смену М-88 уже в
AP>> конце 41-го).
MM> А нельзя ли эту тему осветить подробнее? Меня она очень интересует -
MM> сопостовление И-180 и Як-1.

Изволь. Буду краток - развернутый анализ скорее уместен для большой статьи.
Так что тут даю свои выводы. Если будут несогласные с отдельными тезисами - разверну их для обсуждения.

1. ЛТХ.
1.1. Максимальная скорость.
От 0 до 3 км "як" впереди на 10 км/ч.
От 3 до 5.5 км скорости обеих машин одинаковы.
С 5.5 км "супер-ишак" выходит вперед и с 7 км до потолка обгоняет на 40 км/ч.
1.2. Посадочная скорость.
У "супер-ишака" она ниже на 5-10 км/ч.
1.3. Скороподъемность.
Средняя энерговооруженность в диапазоне 0-5 км у "яка" на 15-18% ниже.
У "супер-ишака" этот параметр близок к Ла-5. Время набора высоты 5 км у
поликарповской машины на 0.5-0.7 мин меньше.
1.4. Время виража.
"Як" затрачивает на 1-2 секунды больше.
1.5. Угловая скорость крена (roll).
У "яка" она выше.

2. Вооружение.
По мощи огня ШВАК+2хШКАС у "яка" и 2хБС+2хШКАС "супер-ишака" примерно равны.

3. Разное.
Дальность полета - одинаковая.
Бронезащита одинаковая.
Живучесть у И-180 заметно выше, чем у Як-1.
Обзор у И-180 тоже лучше.
Техника пилотирования простая у обоих самолетов, самолеты доступны летчикам среднего и ниже среднего уровня.

4. Технология.
Фюзеляж И-180 более технологичен и дешев. Крыло - менее (ввиду того, что оно цельнометаллическое). В целом, себестоимость обеих машин IMHO должна быть близка.

Выводы.
По сравнению с Bf 109E, до 5 км оба самолета не имеют преимуществ по скорости,
но И-180 более резв на вертикалях и горизонталях. "Фридриху" оба сильно
уступают в скорости, но в скороподъемности "супер-ишак" проигрывает
незначительно (в отличие от "яка"). Вооружение на всех самолетах примерно
одинаковой эффективности.


Конец цитаты.


ЗЫ: И это все про И-180... А был еще И-185/М-82.

Грызите...

 

Вопрос один - к чему вы приплели Покрышкина? Он летал на Як-3?

Да я вам того же советую, впрочем наверно зря, вам и забывать-то нечего, вы ничего и не знали.

Кто сказал что про Як-3 брехня? Вы? Или будут ссылки, цитаты?

Надеюсь на это, хотя пока не похоже что-то.

Ну давайте сюда тех кто там с вами.

Простите, а вот это уже не аргумент, это - КОНСПИРАЛОГИЯ. Получается что тысячи людей сговорились что чёрное - это белое На таких основаниях можно доказать что и Гагарин в космос не летал, а первыми американцы человека в космос послали. А наши просто сговорились.

 

Круть - 2 вопроса в вам:

1) Знаете ли вы каком году появилась Б-20?

2) Как известно производство истребителей Ла-7 планировалось с 3 пушками Б-20, тем не менее реально их было около 1/10 части от общего количества выпущенных Ла-7(остальные с двумя пушками ШВАК). Почему?

 

Гы-гы-гы ;D А вы знаете хоть в каком году он был-то, И-185/М-82 ?

 

Про И-180. Надо учесть, что в случае его серийного производства в условиях войны, за неимением алюминия на него ставили бы деревянное крыло, что заметно ухудшило бы летные данные. К тому же, заменить конструкцию крыла в процессе крупносерийного производства нелегкое дело и грозит срывом поставок самолетов.

 

Требуются некоторые уточнения.
Что за Як-1 сравнивается с опытным образцом И-180?

 

Желательно эмулировать срыв обшивки потерей элеронов.
Еще все Яки кроме 3 и 9У страдали перегревом двигателя на номинальных оборотах, врядли это реализуемо, но было бы не плохо перегревать Якам двигатели на 100% газу, тогда станет невозможен переход со 100% на WEP. Это заставит летать на 75% в небоевых условиях.

 

А что, этим только Яки страдали? По моему, истребители в небоевых условиях постоянно на 100% никогда не летали. (Особенно, если верить тому, как это в Ил-2 реализовано ).

 

Вот это да, он все-таки назвал модификацию!

Смотрим ранее:

(Quote
Originally posted by hamstr
В чем p-39Q превосходила Як-9Т???

>Бронирование, ролл, климб, радиостанция, 4 х >12,7мм пулемета вместо 1.

Это все Q1 такая разноплановая или взяты отличительные черты N1, Q1, Q10???

 

>Скажем так - не уважаю.
>И я далеко не одинок в своих чувствах...

Значит диагноз я угадал верно


>Сорри, я ее с НС-37 спутал...
>Хотя от штурмовиков тоже нарекания попадались - >клинило ее мол крепко.

Да ты не только ее спутал... тут бы найти, что ты _не_ спутал.


Originally posted by Storm
Чем НС-37 хреновая пушка? (Какова ее отдача к примеру?)
>Надежностью и кучностью. Отдача - не главная >проблема.

Отдачу значит не знаешь? Тогда какая проблема?
Кучность у 37мм пушки с боекомплектом в 30 снарядов это ты в гостях у сказки выяснил?
А, что у НС37 с надежностью, кто жаловался?


Originally posted by Storm
Чем это Б20 отличается от ШВАК кроме веса?
>Все той-же приславутой надежностью. Которая, >однако, в реальном бою может стоить жизни. >Штучно собранный ШВАК может и был рулез, но >поточное производство военного времени не >обезпечивало должную культуру производства. Б-20 >же простая на мясорубка. Собрана из не большого >числа относительно крупнях деталей.
>Б-20 и ШВАК это примерно как АК и М-16.

Ну ты вообще Открытие сезона! Ты хоть год принятия ШВАК на вооружение знаешь? Или ты опять перепутал?

>Нууу... Можно еще поговорить про И-180 и И-17... >Но, видимо, меня тут не поймут...

Вот это очно, поэтому лучше не говори.

 

Говорю о Яках потому, что знаю точно.
У Яков были большие проблемы с ВМГ и желательно это отразить.

 

9У как раз страдал сильнее всех. ИМХО от перегрева страдали первые яки, особенно когда движок форсировали, но к 43 это вылечили.

 

hamstr
Очень странная у тебя точка зрения. То есть: я знаю, что у некоторых Яков перегревался двигатель. Надо это учесть. А про остальные я не знаю, поэтому учитывать не будем. То есть давайте опустим Яки и только Яки.

 

А что есть ВЕП на Яке с 105ПФ(ПФ2)?

 

Куда это опустим? Не опустим, а приведем в соответствие реальному аналогу.

Я ничего физически не могу "учесть", это привелегия разработчиков, приведенные мной факты лишь стеклышко в их мозаике.

 

Так вот я и говорю. Яки приведем к реалу, а остальных оставим с нереальными двигателями.

 

Как я понял из Степанца нет (возможно просто не внимательно читал и не заметил).
У нас есть WEP, но у нас не 105ПФ.

По поводу перегрева Як-9У, я ошибся. Дефекты ВМГ были устранены только к декабрю 44 г. и серии с апреля по декабрь шли с перегревом двигателя.

 

>Как я понял из Степанца нет (возможно просто не внимательно >читал и не заметил).

Фактически форсажа на Яках не юыло, были форсированные двигатели(ПФ, ПФ2), крайнее положение рычага на которых есть номинал, с другой стороны этот режим есть форсаж по наддуву (например 105ПФ по отношению к 105ПА).

>У нас есть WEP, но у нас не 105ПФ.

Так, а что у нас тогда?

Сейчас на Яках ВЕП ИМХО достаточно имитирует перегрев на номинале в реале, просто веп стоит рассматривать как номинал, а 100% throttle менее номинала.

>По поводу перегрева Як-9У, я ошибся. Дефекты ВМГ были >устранены только к декабрю 44 г. и серии с апреля по декабрь >шли с перегревом двигателя.

Верно, первые месяцы из произведенных самолетов только около половины принимались как боеготовные.