увеличить эффективность бомберов путём:

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by mixer, Sep 9, 2003.

?

Как Вы хотите чтобы была увеличена эффективность бомберов на арене?

  1. 1. Изменениями в системе наземных повреждений.

    14 vote(s)
    32.6%

  2. 2. Введения зависимости .otto ac пилота бомбера от параметров Destroy/Death, Destroy/Sortie, Current

    15 vote(s)
    34.9%

  3. 3. Введения зависимости .otto ac пилота бомбера от параметров Current Streak

    14 vote(s)
    32.6%

  4. 4. Введения дополнительных целей для бомберов, экономики

    25 vote(s)
    58.1%

  5. 5. Введения коврового бомбометания

    20 vote(s)
    46.5%

  6. 6. Увеличение требований к текущим целям (увеличение прочности отдельных объектов)

    10 vote(s)
    23.3%

  7. 7. Снимание (ограничение) вооружение с истребителей

    3 vote(s)
    7.0%

  8. 8. Я не бомблю, не штурмую и не намерен это делать в будущем. Меня не интересует модель наземных пов

    1 vote(s)
    2.3%

  9. 9. Текущий вариант - наилучший вариант модели наземных повреждений

    6 vote(s)
    14.0%

  10. 10. Два пункта в одном: 1. Убрать разброс. 2. Предложите Ваш вариант

    7 vote(s)
    16.3%
Multiple votes are allowed.
Page 3 of 7
  1. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Какая туча Жу??? Гражданин, вы меня с кем-то путаете. Или ты имеешь в виду Ю-88??? Так в чем проблема? Что-то не так делаем, летая с ковером?
    :dunno:
    Или вы хотите превратить бомбер в этакий терминатор, которому и ковер не нужен? Ну-ну. Америкосы вон то же кричали, типа: нашим супер-пупер крепостям ковер не нужОн, они и сами всех немцев раскидают!!! Получили по репе, живо начали ковер таскать, да такими пачками, что англичане отдыхают. Так что тут все правильно.
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #41
  2. Mkisko

    Mkisko Well-Known Member

    Joined:
    May 7, 2002
    Messages:
    1,039
    Location:
    Saratov
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Не перегибай палку. Речь идет не о терминаторе а об эффективности баффа без ковера. Создать терминатор легко. А вот сделать эффективный и достаточно реалистичный бафф намного тяжелее. Тебя устроит если отто баффа будет убивать тебя с д6 первым залпом? Думаю нет. Тебя устроит ковровое бомбометание? Так появятся тучи баффов комикадзе которым надо пройти 1 раз над полосой и сравнять ее к едрене фене. Думаю это тоже не подойдет. Не хочешь искать компромисс ну и не надо. Тебя об этом никто не просит.
    Сначала нужно разобраться в самой проблеме, а потом высказываться.
     
    Mkisko, Sep 23, 2003
    #42
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Так вот я и не вижу никакой проблемы! О чем вы тут так долго и упорно треплитесь? Скажу тебе по секрету, наш (ареновский) одиночный буфф даже более эффективен, чем в реале. Что мог сделать одинокий бомбер с аэродромом, даже и с травяным? Ну, дырок наковырять в полосе, ну развалить кой-чего по мелочи. У нас же средний бомбардировщик класса Ю-88 или Пе-2 легко закрывает грасс, а при желании - то и смолл со статиками. Чего вы еще хотите? Чтобы и целиться не надо было?
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #43
  4. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Фалкон. Подход к полю на ниже 100м, с набором высоты за 5 миль до поля, это не исторично. И этот прием нормально можно применить на Ю-88 у голдов и на Пе-2 у редов. А остальным, что делать?


    Кстати ф38 вы вчера вроде так и не взяли. Или взяли?
     
    -kum--, Sep 23, 2003
    #44
  5. Mkisko

    Mkisko Well-Known Member

    Joined:
    May 7, 2002
    Messages:
    1,039
    Location:
    Saratov
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Прочность.
     
    Mkisko, Sep 23, 2003
    #45
  6. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    К стати, гораздо более исторично, чем ты думаешь. Подобная тактика применялась и немцами, и амами, и японцами...

    Нет, но что это доказывает? Должны были взять, раз пошли? ;)
    Были банальные проблемы организационно характера, человеческий фактор, так сказать. К проблеме (какой проблеме?) буффов отношения не имеет.
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #46
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    А надо оно? ИМНО бомберы никогда из чугуна не делали. Даже брониования особенного не наблюдалось, будешь смеяться.
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #47
  8. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Как минимум, они были заметно больше истребителей ;)
     
    --oleg, Sep 23, 2003
    #48
  9. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Фалкон! Но в реале аэродром выносился ковровым бомбометанием, по площади. Задача считалась выполненной если перепахали полосу, некий % повреждённых самолётов осталось гореть. Подпалили топливный склад или склад боеприпасов. У нас же надо уничтожить 9 точечных целей (на грас например). Так что задачи несколько различаются. И в таком контексте не надо их сравнивать!

    Ю-88 - да. А вот как это ты сделаешь на Пе-2?

    Нет, мы хотим или убрать разброс(что бы летать повыше) или сделать параметры отто зависимые от стрика(что бы избежать акстара).
     
    -kum--, Sep 23, 2003
    #49
  10. Mkisko

    Mkisko Well-Known Member

    Joined:
    May 7, 2002
    Messages:
    1,039
    Location:
    Saratov
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Подскажи мне, уважаемый знаток истории, строение баффов и истребителей/штурмовиков было одинаковым или разным? А то я запамятовал чегой-то. :shuffle:
     
    Mkisko, Sep 23, 2003
    #50
  11. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Повторюсь. Это применимо на Ю-88 и Пе-2. А, что делать остальным бомберам?
     
    -kum--, Sep 23, 2003
    #51
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    И что это дает? Наверное, попасть сложнее было? :D
    Дело не в размерах, а в нагрузках на конструкцию. И не факт, что у буффов нагрузка была меньше, чем у истребителей. Собственный вес + бомбовая нагрузка = фактор в минус к прочности. Простейший пример: бомбер, вошедший в штопор, или даже просто в отвесное пикирование - 100% покойник. От собственной тяжести развалится к чертовой матери под перегрузками.
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #52
  13. Mkisko

    Mkisko Well-Known Member

    Joined:
    May 7, 2002
    Messages:
    1,039
    Location:
    Saratov
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Конструкция несущей у бомбером была спроектирована таким образом, чтобы выдержать 1 - 2 критических повреждений и спокойно доковылять до базы. Понятие критическое повреждение я думаю объяснять не стоит. Для примера.. не видел Б24D со 109 внутри морды? Очень занятно.. это конечно исключение, но я думаю это говорит о многом.
     
    Mkisko, Sep 23, 2003
    #53
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Ну и в чью пользу сравнение? Реальный буфф никогда не мог полностью уничтожить аэродром, даже группа таковых. У нас - может. Что плохого? Или слишком хорошо? Так вы бомберов опустить хотите???

    Да точно так же. Аналогичные самолеты. Не уверен в 100% попадании - берите с собой ковер/хэви, он поможет. И конов отгонит и поле добьет. Криминала в этом нет, наоборот - сплошная историчность.

    Ясно, халявы ищите. Это сладкое слово... Нет уж, на войне - как на войне! Бомбер, идущий в атаку на цель, рисковал своей шкурой ничуть не меньше остальных. Вот пусть так и остается.
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #54
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    У них своя тактика. Или тебе все объяснить надо? Думай сам уже!
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #55
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Забавно, это какие-же секретные узлы должны были компенсировать 1-2 КРИТИЧЕСКИХ повреждения? Запасные крылья, что-ли? А я, наивный, предполагал, что для бомберов упор делался на дальность, грузоподъемность, высотность и скорость... черт, видимо мы с тобой разные книжки читаем.
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #56
  17. --oleg

    --oleg Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2001
    Messages:
    4,414
    Location:
    Russia
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Простой пример: есть крыло общей площадью 2кв.м. и крыло площадью 20кв.м. На каком из них сильнее скажется дыра 0.3кв.м.?

    Даже если и так, то какое отношение это имеет к устойчивости к повреждениям от пуль/снарядов?
     
    --oleg, Sep 23, 2003
    #57
  18. Mkisko

    Mkisko Well-Known Member

    Joined:
    May 7, 2002
    Messages:
    1,039
    Location:
    Saratov
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Точно! Я руководство пилота! А ты?
     
    Mkisko, Sep 23, 2003
    #58
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    Вот ты и попал. Пальцем в небо. Дело не в размере дырки, а в месте, где эта дырка :) Если взять крыло 190, которое имело внутреннее ребро жесткости специальной формы (в виде пчелиных сот), то ему такая дырка никакого вреда не нанесет с вероятностью 95% А вот если такая дырка образуется в несущей балке крыла бомбера, на котором болтается два двигла + топливные баки внутри + гондола шасси, то при небольшой перегрузке это крыло отломится, как спичка.
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #59
  20. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,830
    Location:
    Omsk
    Re: увеличить эффективность бомберов путём:

    М-м-м, а где в руководстве пилота написано про устойчивость к критическим повреждениям? В разделе "взлет-посадка" или "запуск двигателей"? Может ты путаешь с устойчивостью к грубым ошибкам пилотирования? :D
     
    falcon, Sep 23, 2003
    #60
Page 3 of 7