числовая зависимость?

Discussion in 'Engineering Retrospective' started by -exec-, Feb 10, 2010.

  1. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    числовая зависимость?

    у меня имеется четыре пары чисел
    823 1180
    744 1270
    750 1281
    730 1290

    значения чисел приблизительны, ±2%

    какая между ними взаимосвязь?
    например, какое число соответствует 810?
    я сообразить не могу.
     
    Last edited: Feb 10, 2010
  2. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    17,941
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: числовая зависимость?

    Решение банально :)

    Excel по графику даже на глаз показывает линейную зависимость :) с +- погрешность.
    Добавление линии тренда (линейного) дает формулу:
    y = -1,2041x + 2172,5
    числу 810 соответствует 1197
    [​IMG]
     
  3. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    пасип
    попробую
     
  4. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,932
    Location:
    St.Petersburg
    Re: числовая зависимость?

    Все бы хорошо, но ошибка данной прямой скорее всего превышает заявленные %2. Да и метод наименьших квадратов при наличии ошибок не только в Y, но и в Х, надо применять аккуратно.
     
  5. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    это количество миллисекунд при начальной скорости пули для достижения d7 (эти четыре - d7.00-d7.09)
    чтобы не отстреливать все 50 стволов отдельно
    такой точности в дальности нам хватит?
     
  6. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,226
    Re: числовая зависимость?

    Наверняка хватит. Это для всех калибров?
     
  7. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,932
    Location:
    St.Petersburg
    Re: числовая зависимость?

    Вот нет чтобы сразу полную постановку задачи выдать? Тогда вопросы:

    Скорость - первая колонка или вторая? В каких единицах ([m/s] или какие-нибудь ярды в секунду)? Время меряется от какого момента? От нажатия на курок или вылета из ствола?

    Просто если задаться известным законом зависимости ускорения (торможения) от скорости (константа, линейная, квадратичная, etc.), то можно для каждого случая найти ускорение. Например, если считать его постоянным, то получается довольно большой разброс от точки к точке. Ну, про калибры тебя уже спросили....
     
  8. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    для 0-30мм d7±погрешность

    для 37 и выше - дальше, сколько успеют за 10-20 секунд. это порядка д20-д80.
     
  9. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    не сказал, потому, что математика иена в баллистике наверняка на корню отличается от реальной физики, и нам пришлось бы пройти 30 страниц ссылаясь на баллистические калькуляторы, сравнение разных источников и возмущение коммунистическим-тираническим заговором против эльфовской МК108.

    первая скорость у среза ствола, [м/с]

    вторая время жизни в игре, [мс]. после этого срока пулька растворяется. приведено время достижения d7.00-d7.09 для MAC 1934, .30 Browning M2, .303 Browning Mk.II, Breda SAFAT 7.62.

    баллистические коэффициенты не известны. масса не понятна - то ли выстрела, то ли пули (не ясно пользуется ли она в первом случае для облегчения аппарата или во втором случае для повреждения цели).

    сравнение со справочными данными, как полагается для ИЕНА, плавает от "массы выстрела со звеном ленты" до "массы снаряда фугасного".

    характерными для калибра являются параметры:
    • ""вес""
    • ""отдача"", которая скорее влияет на диаметр изображения взрыва
    • непонятные параметры A7 (8мм всегда = .33, 12мм всегда = .68)
    • B7 (8мм всегда = 7, 12мм всегда = 28)
    • и C7 (8мм всегда = .4, 12мм всегда = .2).
    не считая веса пушки, начальной скорости, которые имеют очевидный физический смысл

    если бы мы обошлись математикой без флеймов про дробовики на охоте, было бы здорово.
     
    Last edited: Feb 11, 2010
  10. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,932
    Location:
    St.Petersburg
    Re: числовая зависимость?

    Следующий вопрос - что хочется сделать с обработанными данными?
     
  11. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    поместить в игру, чтобы все пульки 0-30мм летели на d7.02±0.02
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    39,332
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 31, 2013
  13. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,932
    Location:
    St.Petersburg
    Re: числовая зависимость?

    Чтобы это сделать, надо понять, какие параметры в игре на что влияют, после чего их поменять. Как ты линейную зависимость задашь? Будешь код патчить?
     
  14. bimbom

    bimbom FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 19, 2006
    Messages:
    5,908
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: числовая зависимость?

    Джипы, вя-23, ацки, тож до д7?
     
  15. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    измение игры в некоторой степени доступно с момента добавления MG 151/15 - это 109 F-2, сделанный эндцать лет назад.
    с тех пор много чего добавлено, вплоть до Ho-301 и BK 5.
    правда не все параметры оружия понятны и они берутся по аналогии с аналогичными калибрами.

    известные параметры:
    первичный ключ [безразмерное]
    наименование [текст]
    текст для кокпита [текст]
    интервал между пулями [ms]
    начальная скорость [in/10s]
    максимально возможная скорость [in/10s]
    ускорение [единицу не вообразили]
    жизнь [ms]
    вес пушки [lb]
    вес пули-снаряда-выстрела [lb] (физический смысл не установлен)
    отдача, она же размер вспышки [попугаи]
    радиус взрыва [1in/10]
    A7 [попугаи]
    B7 [попугаи]
    C7 [попугаи]

    другие параметры
    адрес входа подпрограммы отрисовки-расчёта старта-полёта-попадания
    тип ["артиллерия, бомба, ракета, торпеда, замедленная бомба..."]
     
    Last edited: Feb 11, 2010
  16. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    извини, это оффтоп. начни другую тему, пожалуйста.
     
  17. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,932
    Location:
    St.Petersburg
    Re: числовая зависимость?

    Так, давай отберем, что нужно для баллистики, и выкинем все, что для аэродинамики самолета и визуализации:

    Куда без нее... Единицы, конечно, еще те...

    Это для ракет? Тогда нафиг.

    Ну, наверное.

    Ну, если калибр известен, то масса пули влияет на замедление....

    Наверное, пренебрежем...

    Ну, кто же его знает... Менять их пробовали? Что происходит?

    Итого - не понятно, как пули/снаряды тормозятся об воздух... Что еще неприятно - замедление пули зависит от ее скорости относительно воздуха, которое в началный момент есть сумма скоростей самолета и начальной скорости пули... А убить пулю можно только по времени, т.е. точно задачу решить, видимо, невозможно.
     
  18. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    для ракет. у артиллерии обнулено.

    я попробую выяснить нужен ли он для облегчения или баллистики.
    установлю 1 тонну и гляну что будет после выстрела.

    Наверное, пренебрежем...

    они (почти) одинаковые для всего класса:
    7.5-7.92мм имеют {0.33, 7, 0.4}
    12.7-13.2мм имеют {0.434...73, 28, 0.2}
    20мм имеют {0.385...52, 29, 0.6}
    то есть A7 колеблется для калибров крупнее 8мм.

    как нть попробую изменить A7 для 20мм с надеждой на эффект.

    не понятно.

    они обстреляны в ситуации "джип уезжает от ангара". скорость платформы сравнительно низкая, не выше 20м/с.

    тут два фактора: пока пуля летит джип отъедет, а дальность расчитывается как расстояние между ангаром и джипом - дальность получится завышенной. но джип отнимает 20м/с - дальность получится заниженной. полагаю, что факторы в достаточной мере компенсируются.

    последние два-три сообщения ганстата взяты за максимальную дальность пули.

    первые четыре значения для названных пулемётов подобраны вручную так, чтобы дальность была в пределах d7.00-d7.08.
     
  19. -andy-

    -andy- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    6,932
    Location:
    St.Petersburg
    Re: числовая зависимость?

    На самом деле, твои точки ложатся (я бы одну выкинул...) на кривую вида:

    L=v0*t-a*t^2/2 где a=1.4166*10^(-4)*v0^2.2386 (все единицы в СИ).

    Понятно, что на самом деле замедление не постоянно, но мне лень точнее считать.
     
  20. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,693
    Location:
    xUSSR
    Re: числовая зависимость?

    хорошо вам с маткадом.

    а мне надо будет вручную выписывать корни квадратного уравнения в четырёхэтажных формулах от V0. %)