1.64 Вышел: Впечатления и комментарии сюда.

Re: 1.64 Вышел: Впечатления и комментарии сюда.

Ну не утерпел, ну выразился %) .
А чё они первые начали и убили, нафик, топик.
А если сёрьёзней, то нынче самое интересное пишут в Багах, имхо, рекомендую всем.

 

Re: 1.64 Вышел: Впечатления и комментарии сюда.

Не понимаю такого подхода. Для того чтобы определить как моделировать самолеты надо точно (по возможности) определить отностительное соотношение характеристик реальных самолетов, раз уж у нас они имеют исторические названия и есть претензия на историчность и реалистичность сима. Тогда можно обсуждать как изменить конкретную реализацию конкретной модели. Ясное дело сделав реальную скорость вращения И-16 в модели получим варпролл или не получим честный штопор из-за ограничений математики модели. Тогда надо реализовать относительность характеристик. То есть занизить ролл всем так, чтобы и модель обеспечивала возможность нормальной сетевой игры с присущими ей ограничениями и относительность характеристик не пострадала.
И никакого "грузева" в этом нет. И без хоть мало-мальски инженерной разборки этого соответствия не установить. Иначе вопли
по поводу хреновости ролла Ишака останутся воплями погибающего в пустыне.

 

Re: 1.64 Вышел: Впечатления и комментарии сюда.

алекс, может быть ты пропустил, но есть два типа таких дискуссий:

1.согласно докам <таким-то> фм нужно изменить <так-то>.
2.согласно докам <таким-то> я считаю так-то. и тут же ответ от другого человека, что согласно другим докам стоит считать наоборот.

дискуссии типа 1 редко уходят далее 5 постингов (если толково сформулированы и адресованы), по результатам которых быстро делается поправка игры.

дискуссии типа 2 часто уходят далее 100 постингов с очень информативным содержанием, но хаотичной формой и не адресованными никому, кроме как оппонентам в дискуссии.

по результатам опроса населения второй тип дискуссий для народа есть грузиво.
для дискуссий второго типа сделан инженерный форум. несмотря на жаркий азарт таких разговоров, "тамошние" собеседники к птичкам претензий не имеют или умело скрывают. я спрашивал баджера и хаммера, хотят ли они сделать выводы для исправления фм - оба дали мне понять, что отказываются.

вот так. инфа-то не режется. она просто подшивается в одно место удобное для чтения
лично я не хотел бы, чтобы инфа из вторых дискуссий утонула в женеральном форуме.

 

Re: 1.64 Вышел: Впечатления и комментарии сюда.

абсолютно согласен с предыдущим оратором.

 

Re: 1.64 Вышел: Впечатления и комментарии сюда.

Не надо меня грузить побасенками, что если "согласно докам <таким-то> фм нужно изменить <так-то>." будет сформулировано в соответствии с твоими требованиями, то не найдется "эксперт", который пошлет представившего документы в длинную пешую сексуальную прогулку на основании цитат из худ. лит. или на основании магических слов "играбельность" и "баланс".

Никто не мешает пропускать несущественное.

По результатам опроса населения большая страна превратилась в лоскутное одеяло.

Ну это понятно
Если бы меня спросили, то я долго и нудно буду перечислять свои претензии..
Правда если разработчик исходных данных для ФМ Бофайтера насчитал одни цифири, выполнившие по просьбе важного на форуме человека аналогичные расчеты в силу своих знаний и умений получили другие, из которых одни вполне совпадают с первыми, а вторые нет, а в ФМ записали цифири того парня, который в меньшинстве то это грустновато.

Если инфа не руководство к действию, то толку от этого собирания просто нет.

Может в инженерном Вы мне по пунктам, с Вашим знанием и моим незнанием объясните, почему Баджер и Хаммер имеют основание считать что ничего менять не надо и все у нас более менее соответствует реальному соотношению вещей?

 

Вираж для Бо считали 4 человека
Получили 22 (23-23,7) (22,5-23,6) 25
И чего?
Вы между собой о методике расчетов договоритесь (Ветка про вираж БО открыта в инженерном)
Хотя бы 2 человека договорятся и получат одинаковые цифры -поменяют.

 

И где интересно я такое заявлял ?
Скорей по вопросу чего менять у нас несколько отличные позиции.
На мой взгляд например помимо скоростей климба и виража есть некоторые параметры которые пока даже мерять неопределились как, хотя на ФМ они влияют в не меньшей степени чем скорость климб и вираж.

 

алекс, ты, я понимаю, возвращаешься к нашему старому разногласию, когда с моей точки зрения у тебя не было достаточных доказательств, а с твоей я лично не был заинтересован в твоих достаточных доказательствах. на мою плохую память. я уже и не помню предмета конкретного спора. тогда мы разошлись на том, что ты игнорируешь меня, я тоже не трогаю тебя.
меня это два года устраивало.

по пунктам так как ситуация видится мне:

1.разработчикам нередко очень трудно вникать в разговоры в несколько страниц на отвлечённые инженерные темы о совках или посадочной дистанции. они предпочитают реагировать на чёткие претензии - в игре в конкретных условиях параметр составляет X, а в реале Y.

2.я спросил баджера когда-то давно - один раз - есть ли в инженерном форуме конкретные претензии в указанном формате. кажется он сказал, что нет. почему баджер? потому, что он активо участвует в таких дискуссиях.

3.я спросил люфтхаммера несколько раз - можно ли вести инженерные разговоры к цели формулировки запроса на исправление ФМ. несколько раз он объяснял, что та или иная дискуссия к чёткой позиции не пришла. почему люфтхаммер? потому, что он активо участвует в таких дискуссиях.

4.я не спрашивал тебя, потому, что я не трогаю тебя и ты игнорируешь меня.

5.и вот я жду-жду, но не вижу, чтобы по результатам интересных разговоров в инженерном в форуме багов появился хоть один постинг: "мы потолковали, извлекли из штанов результаты тех испытаний той техники и обнаружили, что на самом деле однозначно в игре должно быть так-то и так-то".
наверное я слепой.

а совецкый союз - да пошёл он в жопу уже. лично я не был от него в восторге, а сейчас я живу не настолько плохо, чтобы на форуме об этом исповедоваться.

 

Итого имеем
22
23,35 (среднее)
23,05 (среднее)
25
Среднее по палате 23,3 (если признать равноправными расчеты, что видимо не так)
Так если трое из 4 говорят нетрезвому "Иди проспись", то он должен не мешкая выполнять предложение. У нас же он почему-то поплевывает на остальных с большой колокольни и "рулит"

 

Так что изменилось? Я тебя не трогал вроде, никаких личных оценок не давал. Ты проявил "административный восторг" - наслаждайся.

Как правило именно это и есть в иженерном прежде всего в начале обсуждения или мнения. Дальше - обычная состязательность в отстаивании мнения с помощью документов или расчетов на основании документов.

Давно, кажется...

У каждого есть своя позиция, это вполне нормально.

Нормально. Поставь меня в "игнор". Будет легче и тебе и мне.

К сожалению спецы типа Харди, Вортмена, и другие (если кого упустил - извините) с, как теперь говорят, "эхотажным" образованием редко подключаются. А в среде дилетантов сложно с грамотным согласованным мнением.

Что касается твоего коверкания названия страны и посылания ее. В этом хамстве и ограниченности ты не одинок, к сожалению. Впрочем есть и полезная сторона в твоем высказывании. Твое отношение к стране вполне объясняет и определяет твою объективность оценки "необходимости и достаточности" аргуметов того или иного спорщика. Этого вполне достаточно, чтобы знать, чего можно ожидать от человека, наделенного властными полномочиями.

 

Я не подключаюсь только из-за временных проблем с инетом дома. За дисукссиями слежу. Как только - так сразу

 

я тебя тоже не трогал.
административный восторг? конечно ты можешь других всех форумчан послать и иметь развёрнутые дискуссии в женерале.
мы даже можем договориться, что дискуссии с твоим участием я не стану трогать - пускай тонут без возможности быть замеченными разработчиками и раздражая других читателей.

не понял. значит кто первый показал одни документы - тот и прав? а тот, кто выступил с опозданием по этому же вопросу с другими документами уже неправ?
мням...

после того как я убедил баджера общаться с разработчиками непосредственно без моего участия и, главное, в какой именно форме - он и общается без меня. хотя мне это достаточно непросто далось, чес слово.
это не даёт ему индульгенцию от гона, но вопросы, которые он готовит убедительно - разработчики исполняют. думаю.
когда в своё время я начал объяснять тебе тоже принципы общения с разработчиками - ты обиделся лично на меня.
может тенденция...
или просто люди не очень любят менять точку зрения и язык выражения.
гордые.

и что делать разработчикам с двумя в равной степени убедительными позициями с противоречивыми выводами? я те раскрою секрет - они обычно ждут конца дискуссии с согласованными результатами. ведь подлецы, да?
а такие дискуссии троица алекс/баджер/хаммер на форуме завершать сформировавшимся единым мнением не любит. не знаю почему.

если ты перестанешь демонстрировать здравую логику в мыслях и немеряно увеличишь апломб - тогда да.

(давно так говорили - "эхотажное", лет семь назад )
а согласование имхо есть понятие скорее из области общения и дискутирования, нежели из области аэродинамики или сопромата.
кто-то мешает "дилетантам" сравнением разных мнений найти понимание как оно на самом деле должно быть? я таких саботёров не знаю, кроме собственно самих собеседников.

вэйзмир.

тебя, видать это "модерирование" очень сильно унизило, что ты решил меня уязить в однобокости.
мои соображения "необходимости и достаточности", будет тебе известно, происходят от общения с разработчиками. куча моих (да и не только) убеждений была скинута в помойку просто потому, что обладая "необходимостью и достаточностью" (как я думал тогда и как ты думаешь до сих пор) НЕ были высказаны кратко, ёмко, просто, однозначно и бесспорно.
так что ты промахнулся меня обидеть.

я бы и второй раз попытался рассказать тебе каково это - готовить запросы на фикс. но вот уже подозреваю, что ты мне второй раз верить тоже не станешь. так как во второй раз поспешил прежде обидеться.

 

1.64 Вышел: Впечатления и комментарии сюда.

Впечатление прежнее: стрелочники суетятся, но поезда всё равно сходят с рельсов.

Шилишпёр, он тебе не пойдёт без грузила-то! Надо ж понятие иметь!

Разница с прошлыми годами, правда, имеется: стрелочники суетятся несколько больше...например, экзек, назначенный "буфером между разработчиками (кем-кем???) и коммъюнити", как следует из страницы "девелоперс". Зачот тебе, экзек, за старания, но ты только консультируешь людей, давно положивших на всё.

Экзек, перестань кидать стрелку туда-сюда. Железной дорогой в одиночку (или вдвоём-втроём) не может управлять даже директор, даже если бы ваш директор не был разгнездяем. А ты даже не директор, а зав многотиражкой.

При вашем бессистемном подходе к системе, которой является любой симулятор, в т.ч. WB (по-русски ЦИ), нет ничего удивительного, что вы давно запутались в своих нововведениях. (2 года назад "линейку 109х тянули к реалу". Тянули так, что с тех пор у 109ф2 яйца на лбу, а у остальных - в жопе. Но в игре-то не один 109ф...) Чтобы довести WB до ума, нужны были систематические, скоординированные и длительные усилия многих людей...скажем, человек 30-40 энтузиастов, управляемых специалистом, на пол-года. А не один ргрейт по субботам под пиво 20 лет.

Теперь единственный подход, который мог бы сработать, неприемлем (ну, это, как всегда) для большинства в этой "битве интересов", а именно, отменить всё, что вы наворотили, нахуй, и начать всё с нуля (к тому же, это уже поздно делать).

Паркинсон рулёз фарева, короче.

 

В ЖЖ, в ЖЖ...... в смысле, в АХ!

 

Да нет, не в ЖЖ, и, уж, тем более, не в АХай (там-то всё в порядке),
а вот сюда:
http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=26154

http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=26074

а начинать надо с голой 2.77r2

 

Далась вам эта железка лутчше"Летайте самолетами Аэрофлота"(c)

 

Можно, наверное глупый вопрос, а что такое ЖЖ? Что то связанное с жопой?

 

Не просто с жопой, а с жужжащей жопой.