AK-47 vs M-16

Discussion in 'Screenshots and Images' started by Vadim Maksimenko, Aug 8, 2007.

  1. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    не понял с чего это весь филем 5.56*45 и 5.45*39, а в конце 12.7?!
     
  2. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Ну во первых у M-16 плечо отдачи меньше. От того причшлось поднимать прицельную линию, установкой прицела на рукоятку для переноски.
    Отсюда увеличение высоты оружия и как следствие высоты профиля цели над бруствером. Что в случае M-16 отчасти компенсируют применением 20 зарядных более коротких магазинов.
    Во вторых у M-16 в отличии от АК использует отвод пороховых газов в ствольную коробку, а не в камеру над стволом. Что позволяет снизить вес подвижных частей и уменьшить силу ударов их при работе. Но
    при этом происходит быстрое засирание ствольной коробки нагаром особенно если порох в патронах не особенно высокого качества, что усугубляется сниженной массой подвижных частей и меньшей их энергией, делающим автоматику более чувствительной к загрязнению.
    Отсюда M-16 конечно точней, но вот если использовать ее не в лабораторных условиях может доставлять геморой, при чем в самый ответсвенный момент.
    Все таки надежней иметь на мой взгляд оружие стреляющее каждый раз хотя бы и менее точное.
     
  4. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Да вооружии какую то часть на том и делу конец. IMHO городить такой огород из за возможности получение высокой точности при двухпатронной очереди бред.
     
  5. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Четкие ассоциации с Need for speed первых версий. Жирная тетка в конце просто убила.
     
  6. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Лет 5-8 назад читал какое то исследование о том, что наиболее опытные бойцы как с нашей стороны, так и со стороны вероятного противники практикуют стрельбу по два патрона, как наиболее оптимальную по поражению (первый в торс, второй в голову), кучности и темпа расхода боеприпасов.
     
  7. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    >Все таки надежней иметь на мой взгляд оружие стреляющее каждый раз хотя бы и менее точное.

    Сухой остаток в жарких форумных баталиях давно выяснили : м16 рациональна в профессиональной армии воюющей в комфортных условиях с заведомо более слабым противником.

    АК - для дешёвой массовой армии пушечного мяса или инсургентов.

    В реале именно эта картина и наблюдается.

    В случае с АК есть ещё одно очагчающее обстоятельство - неудачный патрон 5.45х39, АК и его производные под натовский патрон по словам пользователей уже заметно лучше ...
     
  8. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    В АН-94 обе пули ложаться практически в одну точку. Там второй выстрел происходит до того как ствол со ствольной коробкой откатятся до конца.
    Дальше уже идет все как обычно, т.е кучность примерно на уровне АК становится.
    Немцы в эксперементальной G-11 такую схему применяли, там правда такая очередь была из 3 патронов. Но у них ума хватило не усложнять сущностей и как результат на вооружении нынче G-36.
     
  9. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Просто качество 5.56x45 заметно выше обычно чем валового 5.45x39.
     
  10. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    На том же сервере есть ролики о становлении М-16, так там без стеснения говорят, что во Вьетнаме это оружие четко отделяло опытных бойцов от долбоебов: грязь приводила к отказам, и таким образом происходила "селекция". Ну и в добавок легкая неустойчивая пуля в лесу летела куда угодно кроме цели.
     
  11. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    а там сказано без стеснения какой % бойцов янки таскались с АК?
    чисса интересно - мнение есть, а цифр нет.
     
  12. Relict

    Relict Well-Known Member

    Joined:
    Jan 4, 2007
    Messages:
    14,138
    Location:
    Москворечье
    >Просто качество 5.56x45 заметно выше обычно чем валового 5.45x39.

    это безусловно так, однако имелось ввиду другое, натовский заметно мощнее - 1680 против 1380, мне известна версия, что посему в АК74 применён излишне большой шаг нарезки, что приводит к худшей баллистике при прочих равных.
     
  13. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Точно так же, как и с MP-40 во Вторую мировую -- случаи использования были и отзывы лестные были в смысле точности, легкости и надежности, а проценты... :)

    К стати, кто прокомментирует? Почему-то слышал, и не раз, о жутком разбросе ППШ. Типа на 100 метрах попасть в ростовую мишень -- дохлый номер.
     
  14. zuzik

    zuzik Well-Known Member

    Joined:
    Sep 14, 2001
    Messages:
    531
    Location:
    Dolgopa, Russia
    Уже было :super: Читаем внимательнее :mafia:
     
  15. zuzik

    zuzik Well-Known Member

    Joined:
    Sep 14, 2001
    Messages:
    531
    Location:
    Dolgopa, Russia
    А где слышал? От пользователей? Скольких? Или только что придумал? Прицельная (?) дальность ппш 200м, мп40 не больше 100...
    И вообще Максименка - провакатор :@popcorn:
     
  16. zuzik

    zuzik Well-Known Member

    Joined:
    Sep 14, 2001
    Messages:
    531
    Location:
    Dolgopa, Russia
    Возможно, но имхо дело в конструкции пули - у натовской свицовый сердечник так? У АК стальной (бронебойный) Соотетственно разброс параметров выше. Есть данные о кучности натовских бронебойных патронов? Если сравнивать, то с ними... Некоторые еще любят сравнивать точность СВД стреляя обычным (валовым пулеметным) патроном из нее...
     
  17. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Еще от военрука в школе помню. Своеобразный был аппаратец из-за тяжелого затвора. Начиная от непроизвольных самострелов и заканчивая стрельбой "в ту сторону".
     
  18. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    По баллистическим параметрам пуля 5.45x39 гораздо лучше чем 5.56x45
    просто заряд у 5.56x45 заметно мощней.
    А насчет шага нарезов дак у огрызка АК-74У он меньше, 160мм по памяти против 200мм у АК-74 но это ему не сильно помогает.
    Там уменьшили шаг нарезов в связи с меньшей начальной скоростью пули.
    А вот у 5.56x45 с переходом на более тяжелую пулю его увеличили с 7" до 12".

    Вообще выбор шага нарезов дело тонкое. Сильно большой приводит к меньшей стабилизации пули, и может вызвать потерю устойчивости даже на траектории. Излишне большой приводит к излишней устойчивости и как следствие приводит к большим отклонениям оси пули от траектории и увеличивает ее сопротивление.
     
  19. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    14,937
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Насчет точности MP-38/40 в сравнении с ППШ это вряд ли.
    У MP-38/40 в отличии от ППШ был пневматический замедлитель темпа стрельбы(как и на "Суоми") из за чего темп стрельбы чуть не вдвое меньше. Устойчивость это конечно повышает, но кто особо далеко стреляет из ПП очередями ?
    Плюс патрон у ППШ мощней и за счет более высокой начальной скорости настильность огня выше. Плюс какой никакой а компенсатор на конце кожуха ствола присутсвует в отличии от MP-38/40.
    Собственно у немцев например трофейные ППШ также пользовались популярностью выше темп стрельбы плюс магазин емкий. IMHO тут больше играет роль то что всегда кажется что у опонента "толще", собственно это и по дискусиям на FH вполне можно проследить :)
     
  20. zuzik

    zuzik Well-Known Member

    Joined:
    Sep 14, 2001
    Messages:
    531
    Location:
    Dolgopa, Russia
    Вот персонально для Максименки :mafia: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=16614