AK-47 vs M-16

Discussion in 'Screenshots and Images' started by Vadim Maksimenko, Aug 8, 2007.

  1. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Это перепевы чего-то вроде:

    ОРУЖИЕ И СНАРЯЖЕНИЕ. АВТОМАТ ППШ - неважное оружие. Первое учебное упражнение - тремя очередями поразить грудную мишень на расстоянии 150м. Казалось бы, если автомат поражает цель на таком расстоянии - чего же больше надо? У автомата тяжелый подвижной затвор, причина вибраций, вследствие чего в цель летит только первая пуля. В прорезь для движения ручки затвора может попасть земля и все что угодно - он не надежен. Но пожалуй главный недостаток - потеря точности боя, как говорится, в процессе эксплуатации. Много стрелявший автомат просто плюется пулями. В этом убеждались и не раз. Приведу характерный пример: Однажды здесь, в Прибалтике, рота автоматчиков прочесывала лес. Вышли к хутору, в хуторе немцы. Встреча была неожиданной для обеих сторон. Хутор находился в стороне от дороги, по которой прошли наши части, то есть как бы в тылу. Немцы беспечно расхаживали по двору, стояли небольшими группами. Редкий случай - стрелять с расстояния 70-80м, не опасаясь встречного огня. Эффект был огорчительно мал. Под нашим огнем немец смог взяться за оружие и временно задержать движение. Не обошлось без потерь. Позже пришлось проявлять находчивость - менялись автоматами старый на новый со спящими у дороги пехотинцами.


    http://www.iremember.ru/infantry/kozhin/kozhin1_r.htm

    Хотя я бы скорее подумал на мандраж, нежели на износ.
     
  2. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Это соотношение называется поперечная нагрузка, только не калибра и массы пули, а массы пули к её площади(которая жестко задается калибром уже в свою очередь).

    Можете для интереса посчитать:

    0,45 ACP - 11,43 мм диаметр, ~15 грамм вес пули

    7,62х25 - 7,62 диаметр, 5,52 грамма вес пули.


    Разница будет весьма не велика, а вот начальная скорость у 45 ACP сильно хуже, 280 м/с из Томпсона против 500 м/с для 7.62х25 из ППШ
     
  3. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Спасибо, отличное чтение :) Как выяснилось, мое мнение основывалось на официальной точке зрения.
     
  4. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,933
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    .45 11.43мм ППШ 7.62мм патрон от ТТ он же Mauser 7.63x25
    ППШ 9мм немцы трофеные вроде перестволивали.
     
  5. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,933
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    При вдвое меньшей начальной скорости то ?;)

    Для стрелкового оружия очень важна дальность прямого выстрела.
    Как ранее уже говорил это дальность на которой высота траектории пули не превышает высоту цели. Для АКМ например она 350м а для АК-74 порядка 450м по грудной мишени (высота 50 см)
    А она(дальность прямого выстрела) в первую очередь зависит от начальной скорости пули которая у Томпсона 260м/с а у ППШ 500м/с у MP-38/40 390м/с соответсвенно.
    Так что может останаваливающее действие у пули томпсона и выше чем у ППШ но траектория у ППШ куда настильней. Плюс более тяжелая пуля
    более чем в 2 раза при равной длинне ствола при использовании свободного затвора давала вдвое более тяжелый затвор.
    В Томпсоне правда был получвободный и за счет этого это было не так страшно. Но систему это усложняло и делало более трудоемкой в и дорогой в исготовлении. Отчего американцы в конце войны разработали M3A имевшим ствол чуть длинее карандаша, но зато дешевый и простой :)
     
  6. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    Баджер - чтив занимательное, но во здесь пошли сложности с переводом :) A rifle that refuses to shoot during a firefight, is unsuitable as a combat implement. The NVA was obviously not gonna' allow us a "time out" while we held a cleaning session! My first clue to the solution to the problem came from talking to the Battalion Armorer. He had an M16 that worked under almost all conditions. I asked him what he had done to it, and he replied that he had taken a 1/4" drill, attached a couple of sections of cleaning rod to it, and put some "crocus cloth" through the slotted tip (like a patch) and run it into the chamber and turned the drill motor on. He "horsed" the drill a bit and apparently relieved the chamber dimensions just enough to ensure positive functioning. This was a sort of precursor to the "chrome plated chamber fix" that would be applied in days to come.
     
  7. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    5,707
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Чего он там разсверлил, какуюто камеру
     
  8. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    я понял что имел место какойто апгрейд, но интересны детали :)
     
  9. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    5,707
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Ну тогда жди, я плохо представлю устройство М16 чтоб сказать чтож он там стачивал до подходящего диаметра.
     
  10. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,496
    Location:
    Russia
    впрочем прошерстив яндекс, прочитал что
    http://www.townsman.ru/M16part2.html
     
  11. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    5,707
    Location:
    Marseille, FRANCE
    оно
     
  12. _strafe_

    _strafe_ Well-Known Member

    Joined:
    Dec 22, 2005
    Messages:
    202
    Location:
    Belo Horizonte / Brazil
    M16 = crap
    AK47 = super

    M16 = grimp, fail in combat, suffer with dust and weather, need cleanning
    Good precision, when works

    AK47 = Almost no fail, doens't matter weather, dust ... cleanning what is this?
    Bad precison, but who cares if it shot all the time and good ROF?

    :turret:
     
  13. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    37,870
    правду Маугли глаголет..видать по жунглям вместе с Че Геварой рассекал:)
     
  14. -flank

    -flank Well-Known Member

    Joined:
    Sep 18, 2002
    Messages:
    10,052
    Location:
    Russia, Cheboksary
    фото в поясной повязке, в одной руке АК и в другой лиана, будет?
     
  15. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    37,870
    цвиток марихуаны и АК-47:)
     
  16. -kash-

    -kash- FH Beta Tester

    Joined:
    May 29, 2000
    Messages:
    3,653
    Location:
    Russia
    Steyr AUG форева :)
     
  17. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Имело место расширение на какие-то доли миллиметров патронной каморы. Теоретически это позволяло гильзе после выстрела вернуться к своим размерам и "отлипнуть" от стенок каморы.
     
  18. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Не совсем так на самом деле. Я сначала тоже так полагал. Но этот перец, как он пишет, пошел на явный подлог, дабы доказать, что конструкция -- гавно.

    Во первых, они специально выполнили серию доморощенных испытаний. При этом даже новые винтовки в 50% случаев были неработоспособны. Они их тщательно чистили между выстрелами -- те же яйца.

    Во вторый, и это и будет подлог, приехал его, вроде бы, когда-то хороший знакомый в качестве представителя от военных с определенной целью послать всех нах с их претензиями о задержках. Приехал с каким-то мелкоскопом для осмотра канала ствола и каморы. Осматривал винтовки, выкидывал "плохие", качая головой, и выдавал -- муха не сидела -- новые с завода. Автор тайно поймал одного из "счастливчиков", подговорил его обтереть малость, покрыть пылью, короче, сделать похожей на воевавшую новую винтовку. Потом отправил его в конец очереди на осмотр. Осмотр, качание головой, новая винтовка летит в кучу "порченых"... Автор признается, мол, хуйня-с получаиццо! Винтовка-то новая.

    А представитель от Кольта, ипонса, признался ему, что изготовитель предлагал защитное покрытие (стоимостью чуть более доллара), но представитель военных отказался, назвав нецелесообразным.

    Ну и так далее.
     
  19. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    13,933
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    В таких случаях обычно применяют канавки Ревели небольшие продольные канавки вдоль патронника идущие от нарезов.
    Такое было например на ШКАС так как из за высокого давления в стволе при отпириании (в виду высокого темпа стрельбы) имели место поперечные разрывы гильз. Тоже и с G-3 FAMAS там оно из за полусвободного затвора.
     
  20. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Из текста следует что американцы обошлись просто хромированием патронника.