Most guilty Eastern countries against Russia

Discussion in 'Warbirds General Discussion' started by vasco, May 31, 2022.

?

Which (if any) eastern European countries are guilty and should be punished by Russia the hardest?

  1. Bulgaria

  2. Czech Rep.

  3. Estonia

  4. Hungary

  5. Latvia

  6. Lithuania

  7. Moldova

  8. Poland

  9. Romania

  10. Slovakia

Multiple votes are allowed.
Results are only viewable after voting.
  1. vasco

    vasco Well-Known Member

    Joined:
    Apr 7, 2005
    Messages:
    4,378
    There was no such thing.
    You are not even reading, you are inventing facts.
    No wonder you are failing at understanding your country's present.

    Now read below about mine.



    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    A summary

    Military situation

    Political situation
    Despite the good military situation, after the bolshevik revolution in Russia, Romania was alone in the East and had no option but to seek peace.
    The Romanian king however never signed the treaty.
    The Romanian institutions remained in place, the administration, army, diplomatic relations and everything.
     
    Last edited: Jun 3, 2022
  2. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,490
    Location:
    e-burg
    это у вас альтернативная вселенная?
    ---------------------------------------------
    В бухарестском сражении 20-22 ноября 120-тысячная группировка румын (1-я армия /251/ и Дунайская группа) была совершенно уничтожена и рассеяна. Только 30 тыс. румынских солдат при помощи русской 40-й пехотной дивизии из состава 4-го армейского корпуса, разомкнувшей тиски намечавшегося окружения, сумели уйти на северо-восток. Трофеями противника стали 65 тыс. чел., 124 орудия и 115 пулеметов. Масса румынских солдат из вчерашних крестьян попросту дезертировала, разбежавшись после поражения под Бухарестом и разойдясь по домам [19, с. 108].

    К началу декабря стало ясно, что новый фронт придется держать одним русским войскам, при минимальном участии немногочисленных румынских подразделений. Русский посланник в Румынии А.А. Мосолов, прибыв в Яссы, так писал о румынских солдатах: «Я увидел толпы беглецов, представлявших остатки румынской армии. Это были не регулярные части, а насильственно собранные сборища избегнувших гибели людей, в большинстве босых, оборванных, с драньем, накинутым на плечи поверх грязного белья» [13, с. 26]. Немцы без боя 23 ноября вошли в Бухарест, и весь конец года прошел в ожесточенных боях по оттеснению румыно-русских подразделений на северо-восток.
    ...
    После Февральской революции, в марте 1917 г., румыны просили дать 1 тыс. вагонов соле-/255/-ной рыбы, 200 вагонов риса, 200 - перловой крупы, 200 - других разных круп, 30 - чечевицы, 1500 - бобов, 100 - мучных продуктов, 100 - сала, 100 - фруктов, овощей и сушеного мяса, 30 - свечей, 150 - мыла, 50 - чая, 50 - кофе, 10 - шоколада, 5 - веревок, 100 - сыра, 10 - хмеля, 20 - сгущенного молока, 10 - компота, 50 - орехов и 1 млн. мешков [3, Ф. 456. Оп. 1. Д. 246. Л. 226-227]. Кроме того, В.В. Сахаров разрешил румынам закупать зерно, скот и сено в Бессарабии. В определенной степени это ставило продовольственную организацию под руководством Гербеля в невозможность выполнять назначенные заготовки хлеба в этой губернии [2, Ф. 2009. Оп. 1. Д. 123. Л. 279-280].

    Румынские власти и войска производили самостоятельные закупки хлеба в Бессарабской и Херсонской губерниях, «не считаясь ни с твердыми ценами, ни с правилами, установленными уполномоченными».
    ...
    В то время как Российская империя снабжала союзную аграрную Румынию хлебом, что само по себе явилось нонсенсом, державы Центрального блока подсчитывали богатые трофеи. Помимо ранее закупленного хлеба (считая и озимую пшеницу урожая 1916 г.), неприятеля, оккупировавшего три четверти румынской территории, ждал еще и будущий яровой урожай. И он должен был оказаться немалым. Перед войной по экспорту пяти важнейших хлебов (пшеница, рожь, ячмень, овес, кукуруза) Румыния стояла на третьем месте в мире после России и Аргентины. Если русские вывозили 633 млн. пудов хлеба в год, то румыны - 213 млн. Поэтому, в силу экспортной ориентированности сельскохозяйственной экономики Румынии, австро-германцы обнаружили здесь больше продовольственных средств, нежели на территории занятой ими в 1915 г. русской Польши, части Литвы и части Курляндии вместе взятых [6, с. 74, 87]. Российский представитель при румынском командовании полковник /256/ В.А. Палицын из Ясс сообщал о неприятеле с показаний перебежавшего линию фронта румынского журналиста Бодеану: «Кормят германские войска обильно, благодаря захвату припасов» [2, Ф. 2000. Оп. 1. Д. 2956. Л. 18]. По минимальным данным, австро-германцы вывезли из оккупированной Румынии 2 млн. тонн сельскохозяйственных продуктов, 86 тыс. голов крупного рогатого скота, 106 тыс. свиней [9, с. 11-12].

    Таким образом, оккупация Румынии позволила Центральному блоку продержаться в продовольственном отношении весь следующий год, после чего, согласно условиям Брестского мира и сопутствующих процессов, была получена новая опора в лице западных областей бывшей к тому времени Российской империи (хлебородная Украина). Начальник штаба германской ставки генерал Э. Людендорф признавался, что «Германия, Австро-Венгрия и Константинополь продержались в 1917 г. исключительно благодаря Румынии»

    ...
    Румынская военно-политическая верхушка восприняла февральско-мартовский переворот в России как катастрофу. Румынский король Фердинанд, узнав о революции в России, расплакался. Генерал А. Авереску записал в дневнике: «Подлинная катастрофа для нас: революция в России». Румынская цензура наложила запрет на публикацию вестей из России.

    К началу 1917 г. Румынский фронт проходил примерно по линии Восточные Карпаты — Фокшаны — Браилов — устье Дуная. На фронте действовали 9-я, 4-я, 6-я русские и 2-я румынская армии. Из 137 903 кв. км территории Румынии войсками стран Четверного союза было оккупировано 99 845 кв. км (72,4 %). Последняя попытка русско-румынского наступления была предпринята 11 (24) июля 1917 г. на Фокшанском направлении, где войска 4-й русской и 2-й румынской армий прорвали фронт противника и освободили 30 сел, взяв в плен около 4 тыс. человек и захватив 85 орудий, но неудача наступления Юго-Западного фронта привела к тому, что 12 (25) июля Ставка приказала прекратить атаки. Со своей стороны, германоавстрийские войска 24–26 июля (6–8 августа) предприняли наступление у Фокшан и в долине р. Ойтуз, итогом которого стало незначительное продвижение фронта на север. В этих боях потери русских войск убитыми, без вести пропавшими и ранеными составили 25 тыс. человек, румынских — 27,5 тыс. человек, немцы потеряли убитыми и ранеными 47 тыс. человек. К середине августа бои на Румынском фронте затихли и фронт стабилизировался. К сентябрю 1917 г. в составе Румынского фронта насчитывалось 1 976 260 комбатантов и некомбатантов русской армии и 458 тыс. румынских военнослужащих.

    8 (21) ноября 1917 г. румынский посол в Лондоне предложил английскому руководству участие румынской армии в борьбе с Советами. В тот же день на совещании с английским премьер-министром Д. Ллойд-Джорджем и министром иностранных дел А. Бальфуром представитель американского президента В. Вильсона полковник Э. Хауз предложил «посоветовать Румынии сотрудничать с любыми союзными сражающимися силами, территориально наиболее близкими к ней». 10 (23) ноября президент США обещал Румынии за участие в антисоветской интервенции поддержать ее притязания на территорию России на предстоящей мирной конференции.

    В начале декабря 1917 г. отдельные румынские отряды начали захват приграничных сел Бессарабии. Так, в Леово для охраны хлебного склада по соглашению со ставкой Щербачева был введен небольшой румынский отряд, но местный Совет оказал ему отпор, и, потеряв офицера и 2 солдат, отряд отступил за р. Прут. Но 7 (21) декабря новый румынский отряд захватил Леово и потребовал выдать активистов, пригрозив расстрелять каждого десятого жителя. В конце концов члены исполкома местного Совета были арестованы и расстреляны.

    4(17) января Румыния решила послать войска в Бессарабию. 5 (18) января украинские, а 6 (19) января румынские войска форсировали р. Прут и начали оккупацию Бессарабии.

    7 (20) января 1918 г. румынское командование с согласия представителей Антанты отдало приказ войскам перейти реку Прут в нескольких пунктах и вступить в Бессарабию. На следующий день 11-я пехотная дивизия под командованием генерала Е. Броштяну перешла Прут между Унгенами и Леово, заняла Унгены, Кайнары, Поганешты и двинулась на Кишинев. На юг Бессарабии, через Кагул, двигалась 13-я пехотная дивизия. Между ними двигалась 2-я кавалерийская дивизия. Одновременно 1-я кавалерийская дивизия под командованием генерала М. Скины двинулась на север Бессарабии. 12 (25) января все эти дивизии были объединены в 6-й армейский корпус под командованием дивизионного генерала Г. Истрати. По пути румынские войска захватывали железнодорожное хозяйство и продовольственные склады, разгоняли Советы и крестьянские комитеты и расстреливали их членов, реквизировали у крестьян запасы продовольствия.

    10 (23) января румынские войска подошли к Кагулу и захватили его, учинив затем расправу с защитниками города. 11–12 (24–25) января после непродолжительного боя румыны заняли Болград. В это время разгорелись бои на подступах к Кишиневу, где советские отряды три дня отражали атаки румынских войск, двигавшихся со стороны Страшен и Ганчешт.

    22 января (4 февраля) «ввиду того, что румыны обманным образом попали в Россию, оккупировали Бессарабию, разграбив в ней села и города, ввиду того, что Совет Народных Комиссаров, исчерпав все возможные средства, прервал всякие сношения с Румынией, ЦИК Румчерода постановил считать себя на положении войны с Румынией».

    Пока румынские войска продолжали захват Бессарабии, Румыния вела переговоры со странами Четверного союза о мире. Имея почти 700-тысячную армию, состоявшую из 15 пехотных, 2 кавалерийских и 4 резервных дивизий, Румыния 15 (28) января 1918 г. сообщила странам Антанты о возможности заключения сепаратного мира. Естественно, союзники 20 января (2 февраля) уведомили ее о своей уверенности, что Румыния будет продолжать борьбу с общим врагом. 25 января (7 февраля) командующий германо-австрийскими войсками фельдмаршал А. Макензен потребовал от румынского правительства в четырехдневный срок сообщить о готовности вступить в переговоры о мире. В Яссах 26 января (8 февраля) было создано правительство генерала А. Авереску, а 1 (14) февраля в Бухаресте начались переговоры о мире. 18 февраля при личной встрече с Макензеном Авереску получил заверения в том, что румынскому королю ничто не угрожает, а Румыния сможет сохранить свои войска в Бессарабии. Одновременно румынской стороне были переданы предварительные условия мирных переговоров: 1. Не возобновлять войны со странами Четверного союза; 2. Уволить из румынской армии антантовских офицеров и принять германского офицера связи в румынском Генштабе; 3. Поддерживать вывоз сельскохозяйственных продуктов с Украины; 4. «Вся румынская армия получает свободу рук для операций против большевиков или против Петроградского правительства до тех пор, пока последнее не подпишет мира с центральными державами и Румынией. Она будет поддержана, если это станет необходимым с военной точки зрения, подразделениями союзных правительств».

    1 марта Румыния заявила о согласии на переговоры на основе взаимных уступок, но германская сторона выдвинула новый ультиматум, потребовав от Румынии до 12.00 2 марта безоговорочно принять все условия стран Четверного союза. В противном случае военные действия будут возобновлены. Поскольку положительный румынский ответ был получен позднее указанного срока, германская сторона 3 марта заявила о возобновлении военных действий, но, учитывая уже полученное согласие Румынии, страны Четверного союза потребовали до 12.00 5 марта подписать прелиминарный договор, новое соглашение о перемирии и окончательный договор на условиях Четверного союза. В итоге 5 марта 1918 г. в Буфте под Бухарестом был подписан прелиминарный договор между Румынией и странами Четверного союза. Договор вступал в силу немедленно. Не позднее 14 дней Румыния обязана заключить окончательный мирный договор.


    5 марта 1918 г. румынское правительство в Яссах подписало «Соглашение между Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой и Румынией», в котором обязалось «очистить Бессарабию в течение двух месяцев»



    Захват Украины германо-австрийскими войсками создал перевес на стороне румынских интервентов в Бессарабии. Оккупация германо-австрийскими войсками левобережья Днестра и занятие 14–15 марта 1918 г. Одессы отрезало Бессарабию от РСФСР. Советские войска, красногвардейские и партизанские отряды вынуждены были отступить. В этих условиях Румыния не собиралась выполнять договор, заключенный 5–9 марта 1918 г., а предпринимала дальнейшие шаги к закреплению этого края за собой. Из всего советско-румынского договора был выполнен лишь пункт об обмене пленными и интернированными.
    ..
    За согласие на аннексию Бессарабии Румынией германское командование требовало добровольной передачи Германии всей румынской артиллерии.
    ..
    В этих условиях румынское руководство решило еще до заключения договора со странами Четверного союза сделать присоединение Бессарабии к Румынии формально совершившимся фактом. Выяснив, что представители стран Антанты также являются сторонниками присоединения Бессарабии к Румынии, румынское правительство решило ускорить формальное решение этого вопроса.

    Но и УНР также претендовала на Бессарабию. Еще 18 июля 1917 г. Киев заявлял, что «Украина простирается от Карпат до Кавказа и что Бессарабия является ее составной частью». 20 апреля 1918 г. правительство УНР заявило протест против присоединения Бессарабии к Румынии, а 11 мая разорвало с ней дипломатические отношения и ввело экономические санкции на Днестре, снятые лишь после обращения Румынии к Германии. Летом 1919 г. правительство Румынии, несмотря на предложения Антанты оказать поддержку деникинской армии, предпочитало оказывать помощь УНР, поскольку было заинтересовано в том, чтобы между Бессарабией и Россией существовало буферное государство, которое препятствовало бы воссоединению края с Россией при любом режиме в последней. В обмен на обещанную поддержку Бухареста в вопросе поставок оружия и боеприпасов петлюровское правительство УНР 26 июля 1919 г. признало Бессарабию частью Румынии.
    ...
    Тем временем 7 мая 1918 г. правительство Маргиломана подписало мирный договор со странами Четверного союза, который закреплял режим колониальной эксплуатации Румынии и превращал ее из суверенного государства в зависимую страну. Согласно этому договору Румыния лишилась Добруджи, южная часть которой с небольшим приращением отходила Болгарии, а остальная часть переходила в совместное владение держав Четверного союза. Порт Констанца и железнодорожная линия Констанца — Чернавода попадали в руки Германии. Румыния передавала полосу территории вдоль Карпат в 6 тыс. кв. км Австро-Венгрии. Всего Румыния теряла почти 30 тыс. кв. км территории, а получала Бессарабию (44,5 тыс. кв. км).
    ..
    Уже осенью 1918 г. Румыния попыталась добиться от стран Антанты признания соглашения 1916 г. о передаче ей Трансильвании, Буковины и других территорий бывшей Австро-Венгрии. Однако страны Антанты, ссылаясь на заключение Румынией сепаратного мира со странами Четверного союза, заявили, что соглашение 1916 г. утратило свою силу и вопрос о румынских территориальных притязаниях будет вновь рассматриваться на мирной конференции.
    ...
    УССР 7 февраля 1919 г. направило радиограмму на имя председателя мирной конференции Ж. Клемансо, в которой заявляло «энергичный протест против захватнической империалистической политики румынского помещичьего правительства» и напоминало о договоре, заключенном 5–9 марта 1918 г. в Одессе при посредничестве представителей Антанты. Этот договор «остается торжественным международным актом, связывающим не только румынское правительство, но и державы Согласия, тем более что при оккупации румынскими войсками Бессарабии дипломатические представители держав Согласия заявили, что она имеет чисто временный и военный характер»
    ...
    После того как Польша к 17 июля оккупировала всю Восточную Галицию, а Совет министров иностранных дел в Париже принял 1 августа предварительное решение о северной границе Буковины, которая передавала всю ее территорию в состав Румынии, румынские войска 18 августа были выведены из Восточной Галиции. Окончательно польско-румынская граница получила международное признание 15 марта 1923 г., когда Конференция послов признала суверенитет Польши над Восточной Галицией.

    Тем временем 3–4 августа 1919 г. румынские войска заняли Будапешт. В этой обстановке румынское правительство потребовало от Венгрии разоружить все вооруженные силы, установить румынский контроль за венгерскими железными дорогами, передать Румынии 50 % железнодорожного оборудования, 600 автомашин, 50 % речного флота, 30 % скота, 30 тыс. вагонов зерна, провести границу по р. Тиса и передать Румынии всю территорию Баната. Но Антанта не собиралась допускать самовольных действий Бухареста. Поэтому румынскому правительству пригрозили финансовыми санкциями и потребовали, чтобы оно действовало лишь с согласия Запада. 15 ноября страны Антанты направили в Бухарест ультиматум, в котором потребовали от Румынии, чтобы она «без обсуждения, оговорок и условий» подписала Сен-Жерменский договор и акт о гарантиях прав национальных меньшинств. В итоге 16 ноября 1919 г. румынские войска покинули Будапешт, а к 22 ноября были отведены на восточный берег р. Тиса.
    ...
    В итоге главные союзные державы 28 октября 1920 г. подписали Парижский протокол, согласно которому: 1. Высокие договаривающиеся стороны заявляют, что они признают суверенитет Румынии над бессарабской территорией, лежащей между нынешней границей Румынии, Черным морем, течением Днестра от его устья до места, где он перерезывается бывшей границей между Буковиной и Бессарабией и этой бывшей границей.
    ...
    9. Высокие договаривающиеся стороны пригласят Россию присоединиться к настоящему договору, как только будет существовать признанное ими русское правительство.

    Узнав о состоявшемся в Париже подписании договора о признании Бессарабии частью территории Румынии, РСФСР и УССР 1 ноября 1920 г. заявили, что «они не могут признать имеющим какую-либо силу соглашение, касающееся Бессарабии, состоявшееся без их участия, и что они никоим образом не считают себя связанными договором, заключенным по этому предмету другими правительствами».

    10 ноября Румыния отвергла обвинения в пропуске через свою территорию враждебных советскому правительству вооруженных сил. Относительно протеста против присоединения Бессарабии было указано, что «эта провинция, столь же румынская, сколь и остальная часть королевства, от которого она была отделена актом произвола 1812 г., воссоединилась с Родиной-матерью по своей собственной воле, выраженной ее представителями». Поскольку это присоединение признано великими державами, «вопрос о воссоединении Бессарабии с Румынией окончательно закрыт, и Румынское Правительство впредь обсуждать его не намерено. Румынии и России остается лишь уточнить между собой второстепенные вопросы, которые вызывают любое изменение суверенитета и которые в принципе урегулированы упомянутым соглашением». Если Москва пожелает, она может обратиться в Совет Лиги Наций «по поводу частных вопросов, связанных с этим воссоединением, не затрагивая, само собой разумеется, вопроса о границах и суверенных правах Румынии, которые впредь обсуждению не подлежат». Румынское правительство вновь просило сообщить, какие именно вопросы советская сторона считает спорными.
    -----------------
    как видим Румынские оккупанты не постеснялись сослаться на события 100-летней давности, чтобы оправдать воровство территории у Советской России и Украины.
     
  3. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,348
    Location:
    Пивбар
    [​IMG]
     
    Flk likes this.
  4. vasco

    vasco Well-Known Member

    Joined:
    Apr 7, 2005
    Messages:
    4,378
    I googled a fragment of your tl;dr post and it's from a book called "Stalin's Liberation Campaign" by some guy called Meltyukhov.
    While some of his ideas might be interesting, he does this:
     
  5. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,490
    Location:
    e-burg
    Михаил Мельтюхов профессиональный историк. И из его работы взяты только перечисление фактов - кто кого предал, кто у кого просил, кто с кем заключал договора. Или вы по крестьянской привычке думаете, что все это придумано? Румыния потеряла почти всю территорию в 1917. Румыния заключила договор с Германией, а потом униженно просила у Антанты свою территорию обратно. И это все исторические факты, а не ваша педевикия(gay-wiki), куда может писать любой человек без образования. Так что учите историю своей страны, а то вы нам рассказываете ее нацистскую версию.
    -----------------------------
    Greater Romania

    New lands and peoples
    World War I proved decisive in the development of modern Romania. In 1916 the country entered the war on the Allied side in return for French and British promises of territory (in particular Transylvania) and a steady supply of war matériel through Russia. But the war went badly, and by the end of the year the Romanian army and government had been driven back into Moldavia. The Russian Revolution cut Romania off from all Allied assistance and forced it to conclude a separate peace with the Central Powers in May 1918. Upon the Central Powers’ collapse later that year, Romania reentered the war in time to gain a victor’s place at the Paris Peace Conference. But victory had come at the cost of enormous human and material destruction.

    [​IMG]
    Greater Romania after World War I.
    Encyclopædia Britannica, Inc.
    As a result of the war, Greater Romania—the expanded nation-state encompassing the majority of Romanians—came into being. Through the acquisition of Transylvania and the Banat from Hungary, Bukovina from Austria, and Bessarabia from Russia, the country’s territory was doubled. Romania’s population also doubled to more than 16 million—and it now included substantial minorities, particularly Hungarians in Transylvania and Jews in Bessarabia, which raised the non-Romanian population to almost 30 percent of the total.
     
    Last edited: Jun 3, 2022
  6. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,315
    Do you think some Soviet shithead can re-write history?
    We (Poles) do remember your customs well.
    My grandmother, who passed away this year, always recalled when Russians first captured her home city of Zamość in September 1939 (they later gave it back to their allies - Nazi Germany).
    "Beware of the evil hordes from the east, they are savages, they weren't even wearing complete uniforms, or boots, and their rifles were hanged on pieces of string, and not on belts. The first thing they did, they robbed the store of our neighbour."

    Savages.
    That's what my grandmother always said about you.
    An educated person.
    Chief accountant of a large enterprise.
    University graduate.

    Vasco is right.
    You write history in a way that is more convenient for you.
    Every nation does.
    But you've mastered ignoring any counter-evidence.

    We, Poles, do agree that we've invaded Czechoslovakia twice (and Bohemians already recognize, that they took Cieszyn Silesia in 1919).
    Germans admit their wartime atrocities.
    Even the Britons admit what they did in South Africa.
    Belgium is able to speak about the atrocities in Congo.

    The sole "butcher of nations" that has not come to terms with its history till now is Russia.
    It's also the biggest butcher when it comes to victim count.
     
  7. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,715
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Ну и хрена ли ты пытаешься дебилам объяснить что они дебилы? Страны которые получили государственность из рук русских - первые кто будут плевать на них. Говно неблагодарное. Они не понимают благородства, им надо чтобы их нагибали и сношали во все дырки. Другого они не понимают, им нужен хозяин, сюзерен и не важно кто, лишь бы повелевал. Рабское сознание забито в гены. Прикажут - понесут дрова сжигать несогласных или повесятся ради господина. А потом будут выбирать кого будущий господин выебет первым. Именно поэтому голосование и сделано. Но их тупая головка не понимает что они и их земли нахер России не нужны. Нищие, тупые и безвольные рабы.
     
    Last edited: Jun 3, 2022
  8. vasco

    vasco Well-Known Member

    Joined:
    Apr 7, 2005
    Messages:
    4,378
    sharky is such a humanist...
     
  9. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,715
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    Я гуманист, а ты нацист. Чуешь разницу? Ты мечтаешь что тебя накажут, а я говорю что ты нахер России не усрался. Вас уже освобождали, прощали, помогали и спасали, а вы ответили на добро - злом. Теперь это говно Россию не интересует. Будете против - не обижайтесь. Опыт наказания шакалов есть. Вот только теперь во главе не коммунист-гуманист Сталин. Социализм кончился. Россия к сожалению теперь такой же капиталист как и вы и жалеть вас не будет. Надевай штаны ширинкой назад, ибо ипать тебя будет вполне капиталистическая Россия, которой не важно твое мнение, ты законная добыча капитала. И не важно что в борьбе с капиталом США от тебя останутся рожки да ножки. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. А вы даже не индейцы. Вы просто буйволы на землях индейцев.
    Страна живущая на подачках не может считаться самостоятельной и независимой страной. Если ты этого не понимаешь - то то не просто дебил, ты имбецил.
     
    Last edited: Jun 3, 2022
  10. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,715
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    А тем временем страна 404 продолжает пожирать своих "хероев". Даже если они орали про изнасилования как будто их самих насиловали. Тот странный момент когда свои же за фейки начали пиздить. Но дебилам из еврогулага не понять.
    https://russian.rt.com/ussr/news/1011217-denisova-mirotvorec-ukraina
     
  11. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,315
    Mudak!
    Statehood -
    Kievan Rus - 9th century AD, continued till 15th century (incorporated in the Commonwealth of Poland and Lithuania).
    Poland - 10th century AD till late 18th century, regained independence in 1918 after 123 years of occupation (and briefly during the Napoleonic Wars).
    Russia - founded briefly in 13th century, then occupied by Mongols, then, following over 140 years of occupation - Battle of Kulikovo.

    I would rather claim that the Ukrainian (Ruthenian) state was the "mother of all Slavic nations", a claim that can only be contested by Bohemians.

    I know - you will now claim that Kievan Rus was the "cornerstone" of your nation.
    It was not.

    Your state was founded on the ruins of that kingdom, 400 years after Ukraine.
     
  12. sharky

    sharky Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2000
    Messages:
    2,715
    Location:
    Prague, Czech Republic (Ex Mosсow, Ex Omsk, Russia
    1. Не было никогда Киевской Руси, это придумка. Была просто Древнерусское государство или Древняя Русь. Киевская Русь это всего лишь попытка обозначить некий центр и то в работах более современных историков.
    2. Польша была в составе Российской империи и получила независимость именно после ее распада. Как и Финляндия.
    3. Литовские земли вообще были выкуплены у шведов, поэтому являются покупкой.
    4. Понятие Украина вообще появилось только после Октябрьской революции. До этого вообще такого понятия не существовало. Была малороссия. Не надо выдумывать. Сразу видно что все твое знание об истории зиждется на придумках современных националистов. Так что можешь квакать сколько угодно, сразу видно откуда лапки растут.
     
  13. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,315
    Ad. 1 - Wrong.
    Ad. 2 - Wrong again. Poland was created ~930 AD (baptized 966 AD). Russia did not exist as an independent country until late 14th century.
    Ad. 3 - Wrong again. It was not until 17th century, that Sweden invaded for the first time. Lithuanians had their state for over 500 years by then.
    Ad. 4 - Wrong again. The term Ukraine first appears in 12th century to denote what is today's central and eastern Ukraine. As late as 17th century this term was also used by European geographers to describe "the land held by Don Cossacks". There was no such concept as "Malorussia" either. There was the Rus' (Ukraine) and the Muscovites in pre-partitioning Polish language. Actually a state called Russia wasn't even proclaimed until 1721, when Peter the Great did so.
     
  14. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,490
    Location:
    e-burg
    Read the Encyclopædia Britannica - it says the same thing, only without listing the days of betrayal and shame of Romania.


    As I said earlier, this is the face of Polish Nazism in three generations. And again I ask (and you are afraid to answer) - should the USSR have stopped at its borders, waited until the German Nazis destroyed you, and then dropped nuclear bombs on all of you?

    Dr. Goebbels was also a university graduate.

    there is only one version of the story - the one that is unpleasant to you. A pleasant version of history for you is folk history - that is, lying and silencing your crimes. Such as the mass murder of Jews or the murder of Russian prisoners of war who escaped from German concentration camps or the invasion of Iran and Afghanistan and the murder of many thousands of civilians. Remember Churchill's words about Poland more often.

    You invaded Iraq and Afghanistan. And to admit this is not enough - you will have to pay trillions of dollars for damage. But you are a poor country, so you cannot pay, and therefore you will deny your crimes.

    And who says that? Western civilization has been killing millions all over the world for hundreds of years. Every hundred years you come to us to carry out genocide. Every time we destroy the "civilized peoples of Europe" on our land. This time it will be different and if you haven't realized it yet, then civilization in Europe will soon be over. And this is objective - Comrade Stalin pitied you and believed that working people could not be Nazis, they were simply deceived. But today there is no Stalin, there is a clear knowledge - Nazism in Europe is a pattern of development of European civilization.
     
  15. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,315
    Did we kill millions?
    Nope, we didn't.
    You did.
    5 to 12 milion Ukrainians in the Stalin-provoked Holodomor alone.

    No wonder they still remember.
    This was genocide.
     
  16. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,490
    Location:
    e-burg
    Правда их бесит. И это приятно. Приятно людям в лицо говорит правду :)

    А так ничто не ново под Луной:

    «Не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только Россия их освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными».
    «Начнут они непременно с того, что… объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшей благодарностью; напротив, что от властолюбия России они спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта. А не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой всеславянской империи на порабощение славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”».

    «Особенно приятно будет для освобождённых славян… трубить на весь свет, что они – племена образованные, способные к самой высшей человеческой культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации».
    «Все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма, прежде чем постигнуть хоть что-нибудь в своём славянском значении и в своём славянском призвании в среде человечества».
     
  17. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,315
    What is this crap?
    I kinda like it.
    Someone here forgot, that we had a real parliament here long before any other nation in Europe.

    There's nothing that opposes the "Slavic soul" to "Europe".
    But you're Mongols, and not Slavs.
     
  18. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,490
    Location:
    e-burg
    Давайте посчитаем
    1. Колонизация Америки - дестяки миллионов умерших
    2. Трансатлантическая торговля рабами - миллионы умерших
    3. Колонизация Индии - десятки миллионы умерших
    4. Колонизация ЮВА - дестяки миллионов умерших
    5. Опиумные войны - десятки миллионов умерших
    6. Колонизация Африки - миллионы умерших.
    7. Первая мировая война - десятки миллионов убитых
    8. Вторая мировая война - десятки миллионов убитых
    9. Голод в Индии - миллионы умерших
    10. Война в Северной Кореи - миллионы убитых
    11. Война в Индокитае - миллионы убитых
    12. Война во Вьетнами - миллионы убитых
    13. Война в Югославии - сотни тысяч убитых
    14. Война в Афганистане - миллионы убитых
    15. Война в Ираке - миллион убитых и умерших
    16. Война в Ливии - сотни тысяч убитых

    Ну и наконец Западный мир любит рассказывать о победе в Холодной войне. России это обошлось в 10 млн умерших.

    Так что у всего мира к Западной цивилизации огромный счет и его придется оплатить.
     
    Flk likes this.
  19. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,490
    Location:
    e-burg
    Польский крестьянин не читал Достоевского? Фу какой позор!
     
  20. -frog-

    -frog- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 17, 2003
    Messages:
    5,315
    Dostoyevsky never liked Poles.
    You Russian Mongol.