Re: RPS часть 3 Если делать ограничения, то на все самолеты. Это полгода флейма, а результат все равно никого не устроит.
Re: RPS часть 3 Без ограничений с " В 1940 г. на вооружение ряда авиационных частей РККА были приняты снаряды PC-82 и PC-132. В 1940 г. заводы наркомата боеприпасов выпустили 125,1 тыс. ракет PC-82 и 31,68 тыс. ракет PC-132. " И еще тогда РС-132 на СБ повесить "В ходе советско-финляндской войны (1939-1940 гг.) 6 двухмоторных бомбардировщиков СБ были оснащены пусковыми установками для ракет PC-132. Пуски ракет PC-132 производились по наземным целям. "
Re: RPS часть 3 Лиль, я ща зарыдаю... На 6 СБ... "Головной серийный самолёт СБ был выпущен весной 1936 года. За годы серийной постройки СБ неоднократно модернизировался. Всего до момента прекращения серийного выпуска в 1941 году было выпущено 6831 самолётов различных модификаций." Офигительно громадный процент из построеных самолетов получил вооружение РС? Ажно шесть штук, из шести тысяч восьмисот... Да... офигительно. И их всенепременно надо вставить сразу, без ограничений, с 39 года, чтобы синим было неповадно, типа вот что у нас есть... Лиль, прости, но это бред. С таким раскладом хочу бомбы-ракеты на зиппу в 42 году. И ни разу не волнует, что их тогда не было не только массово, но и вообще в производстве.
Re: RPS часть 3 Здесь немножко другое. Здесь - боевой применение. Не надо сразу на СБ заострять внимание, учитесь отличать шутку от реала. Речь было о РСах, о том, что они приенялись, пусть и опытно, но в бою, РС82 - в 1939 году, РС-132 в 39-40-м. Это уже войсковые испытания.Т.е. РСы уже в производстве с 1939 года, если не ранее. Поэтому неподходит - неограниченно с 1941-го, неограничено - с 1940 года, скажем с середины весны.
Re: RPS часть 3 Лиииль, тогда А6М3 давай неограничено, с начала 39. Предложение-то моё было вполне вменяемое. Неограничено, до 08-41 не более 5-8 в воздухе... А ограничения по количеству нет. Сбили или сам упал и ладно. Есть ещё. Но не более определенного количества в воздухе.
Re: RPS часть 3 Почему А6М3 с 1939года? Он применялся в 1939 году в бою? Предложение мое тоже логичное и вменяемое.И в бою использовались и выпуск налажен. Учить как РСы пускать 3 месяца не надо. Количества выпущенных только в 1940 году хватает, чтобы с весны-лета 1940 года РС-82 был неограничен. РС-132 - с начала появления Ил-2 (2-3) серии в РПС.Все равно раньше - не на чем
Re: RPS часть 3 Я очень внимательно читаю, не надо меня тыкать. Разговор пока шел о РСах, о МК-108 и вфргр21 будем говорить отдельно.
Re: RPS часть 3 Тогда скажи, чего невменяемого, на время войсковых испытаний и немассового применения прикрыть лавочку по количеству? Всё равно у синяков ничего адекватного по убойности нет по 44 год включительно...
Re: RPS часть 3 Вот очередной вариант РПС - 1.6. Переименуйте файл в .zip и распакуйте. По поводу Fw.190A-9. Действительно, в этом журнале, что был мне даден, указано весьма приличное кол-во произведенных А9. Более 500 шт. Однако, там же указано, что вооружение было 2х20+2х13, а не 4х20+2х13, как у ОМа. Между прочим, ОМ в "Музее" тоже говорит, что внешние MG151 не ставили в большинстве случаев, но все ж таки ОМ оставил вооружение, как у А8. Появление 190А-9 совпадает с 190D-9. В журнале указано "поздняя осень 44-го", то есть, ноябрь - 1944-10. В таблице, в том же журнале, первые триста штук произведены в 1944-09. Странно, то поздняя осень, то октябрь. Вопрос - нужна ли эта Фока одновременно с D9? Учитывая то, что если появится возможность отгрызть у А-9 внешние пушки - я постараюсь, чтоб это было сделано. Для историчности. БЛИН! К етому гребаному форуму заипешься аттач делать. Пишет, что ЕГГОГ и все.
Re: RPS часть 3 Вообще РС 82 применялись в Монголии на Халкин-Голе. Цитирую. "Для Сталина, очень ревниво относившегося к рекордам и неудачам советской авиации, эти события стали симптомом для сомнений в ее реальной боеспособности. Уже 28 мая состоялось совещание в ЦК ВКП(б), а 29-го в Монголию были командированы ассы-ветераны воздушных сражений в Испании и Китае во главе с комкором Яковом Смушкевичем. В район конфликта были направлены истребители И-15бис, И-153 "Чайка" и И-16 типа 24, оснащенные более мощным двигателем М-62 и вооруженными четырьмя пулеметами ШКАС калибра 7,62 мм. В район конфликта были направлены по одной эскадрилье новых самолетов: двухместных полуторапланов ДИ-6, И-16П, вооруженных двумя пушками ШВАК на крыльях и двумя синхронными пулеметами ШКАС, и И-16 с реактивными снарядами РС-82." Взято с форума http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?p=62711&sid=657dd4807fa1c85360f6a469dd79f80c [^] В свою очередь утянуто с мемуаров. http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/index.html [^] А если что, вон Vedma на Е4/б вынесла 10 зениток вчера на филде. Тренируемся. Первый рабочий экземпляр РС82 появился в 1929 году, если верить Википедии. Источник конечно так себе, но где 29 и где 39? http://ru.wikipedia.org/wiki/РС-82 [^]
Re: RPS часть 3 В том, что войсковые уже прошли в 1939ом. Количество выпущенных в 1940 позволяет, и к тому же некоторое кол-во частей (жаль, что нет указания какие именно части) были вооружены. Массового применения не было, потому как и войны не было. Но оружие было, и в достаточном количестве. Началась бы война раньше - применились бы раньше. Т.е оружие испытано, произведено и производится, оно заряжено (поставлено на вооружении частей) и готово стрелять. Берем число произведенных РС-82 в 1940 году только, такая цифра есть(125,1 тыс. ракет PC-82) , неучитываем сколько произведено ранее в 1939м (цыфр нет). 125100 делим на 6 (6 РСов на один самолетовылет И-16 с РС), получаем цыфру 20850 самолетовылетов истребителей с РС. Делим еще раз на 2 - 10425 самолетовылетов доступно на лето 1940 года. Мало? Ты так и не ответил, почему А6М3 в 1939ом в РПС надо. Пора перестать думать только за одну сторону. Р.S. Из твоих же ссылок http://battles.h1.ru/rs82.shtml "С конца 1939 года ряд авиационных полков получил на вооружение реактивные снаряды. "
Re: RPS часть 3 Бизет... Летом 1932 года были проведены первые официальные стрельбы 100 ракетами 82-мм калибра с самолета И-4 по наземным целям. Результаты испытаний были признаны удовлетворительными. В том же году начали разработку пусковых установок для самолета Р-5, с которого стрельбу по наземным целям предполагалось вести ракетами калибров 82 и 132 мм. Глава III - "Реактивная артиллерия" - из сборника "Оружие победы"
Re: RPS часть 3 Ой е, ошиблась, оказывается и полигонные и войсковые испытания - это даже не 1939 год. "В конце 1936 года НИИ ВВС провело широкие полигонные испытания, в ходе которых отрабатывалась залповая стрельба снарядами РС-82 с истребителя И-5. Дальнейшие события развивались под усиленным контролем начальника ВВС Я. И. Алксниса, который в марте 1937 года дал начальнику артиллерийского вооружения ВВС указания: «Меня не удовлетворяет ход испытаний с ракетными установками. Я требую, чтобы это дело интенсивнее проводилось в жизнь». Через 10 дней он приказал ему же: «Вести дело так, чтобы к середине мая закончить заводские и государственные испытания». Из-за задержек с поставками пороха проведение войсковых испытаний РС-82 и принятие их на вооружение задержалось до конца 1937 года, а РС-132 ? до середины 1938 года. В августе 1939 года звено из пяти самолетов И-16, вооруженных снарядами РС-82, приняло участие в боях с японской авиацией на Халхин-Голе. Вот выдержка из отчета о первом бое: «В момент прибытия группы к линии фронта в бой уже ввязалась наша истребительная авиация, поднятая с других аэродромов, и возможность ведения стрельбы по группам противника была исключена. Участие в бою больше ста самолетов (в общей сложности) и большая динамичность боя привели к тому, что группа не смогла сохранить своего строя и «вползла» в бой двумя подгруппами. Группа из трех самолетов, не находя применения для PC с самолетами других подразделений истребительной авиации, вышла из боя без стрельбы PC. Подгруппа из двух самолетов (Звонарев и Федосеев) в общей свалке обнаружила в стороне звено И-97, по которому и дала залп ? 13 снарядами, но, не успев понаблюдать результатов своей стрельбы, подверглась атаке пулеметным огнем со стороны истребителей И-97. Действуя пулеметом и маневрируя, самолетам, ввязавшимся в бой, удалось выйти из него. Самолет т. Звонарева получил 9 пробоин, самолет т. Федосеева ? 14 пробоин. По данным командира пункта части 8741, залпом из 13 снарядов сбито три И-97». В общей сложности звено сбило 17 самолетов противника, в том числе истребителей И-97 ? 14 шт., бомбардировщиков СБ-96 ? 2 шт. и ЛБ-97 ? 1 шт. Звено потерь не имело. Действия были ограничены запретом перелетать линию фронта. Исходя из успеха боевых действий на Халхин-Голе, Управление ВВС дало большой заказ на изготовление РС-82, РС-132 и залповых агрегатов к ним." http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/n_i_j/1986/6/6-sozdat.html "В декабре 1937 года 82-мм реактивные снаряды были приняты на вооружение истребителей И-15 и И-16, а в июле 1938 года снаряды РС-132 были приняты на вооружение бомбардировщиков." http://forums.ng.ru/archive/part/www.ng.ru,history,2008-06-20,12_katusha/7
Re: RPS часть 3 Ага-ага. Как много интересного можно привести в качестве доказательства своей теории. Однако почитать мемуар, и посмотреть массовое применение, так это задвинуто на конец лета 41. А в доказательство того, что оружие было, приплели и ХГ, где летало даже не полсотни крафтов, и прочие постановления партии и правительства Я с вас ржу. Как про крафты речь идет, так стоны, вон у синих и 88 есть, и хенки... и бетти и всё такое(аж по 41 год включительно). А как до дела доходит, давайте ограничим массовое применение, так сразу - вот постановление о начале массового производства, вот заметка об испытаниях датированная 1648 годом... В общем, с вами спорить и что-то предлагать... Результат одинаков, "ни за что!!!" Зато поржать можно, опять же Ладно Давайте всё же по финской данные, сколько там ещё летало вооруженных ракетами крафтов? У меня кстати, несколько другие данные по СБ и прочим крафтам с ракетным вооружением. В общем, это как с фокой А-9. Исчезающе мало было, и не дадим. При аналогичной ситуации с красной стороны, вот постановление, вот отчёт об испытаниях... Про справки Наркоматов все наглухо молчат. Что несмотря на задел был высокий выход брака, что поставки ВВ срывались практически постоянно, до начала войны... ну-ну. Или считаете, что уступка в количестве отразится на качестве? Гы-гы
Re: RPS часть 3 Вообще, с таким подходом, требую И-185 красным в 42 году. Исторично, ибо воевали. Неважно что мало, главное - были. А что баланс кривоват выходит, не страшно. Их же мало было
Re: RPS часть 3 такие комментарии у меня Me-210Ca-1ZSTR единичный. выкинуть. оставить Ca-1 MS.406 есть финский и малочисленный. французского скина нету? нет комментариев по датам: WfrGr21 с 1943/06 MK 108 с 1943-06 для 110, с 1944-весна для 109 РОФС-132 и БРС-132 с 1943-04 ВЯ на ЛаГГе - дату поискать, либо как на фх считать компенсацией для этого гроба. HVAR на TBF с 1943-08 и по малочисленности самолётов. хотя тут можете сами думать что как Fw 200 C A6M2 Bf 109 F-2 A6M2-N Ar 234 B-2 Il-10 La-73xB20 нету Me 163, вместо этого странный He 162 нету Me 262 A-1a, вместо этого jabo -2a. нету Ta 152 H нету Hs 129 нету Ju 87 B-2, что совсем странно нету G.50, он хоть и малочисленный, зато финский (хотя для итальянцев он массовый) нету опять же финского B.239 нету N1K обоих нету J2M3 нету Би-1 для jet day 1 и МиГ-9 для jet day 2 нету P-36 Ки-43-1а выкинуть, на его дату поставить Ки-43-1б. -1а у тебя короткий, а в истории 1б наиболее популярный. разница между ними невелика, и целый слот лишний в нагрузку трафика. jet day только один, свистки второй очереди отсутствуют. не понятно почему Ar 234 не в jetday, где его можно давать без границ. в остальном скрупулёзно месяцы не сверял. а что - все отсутствующие являются глюкавыми нелетабами?
