Re: Re: Проблема-то (изначальная) - социальная Вот, разумный человек, вспомнил о чем соббсно речь... Ну про негров - отдельная история, то что ты описал я своими глазами наблюдал не далее как в 97-м году в Северной Каролине... одной из родин американского рабства так сказать. То что там происходило на мой неискушенный взгляд выглядело именно как отсасывание. Что сейчас там - не знаю, 5 лет прошло все-таки. Ну а насчет топика Арчера - повторю, во всех этих историях, которые попадают в газеты, а попадают практически все - больше любимого американцами шоу чем серьезности... просто страна такая, где каждому позволено сходить с ума по своему...впрочем сейчас они круто изменятся наверное...
А здесь вообще речь не идет о том, надо или не надо уезжать. Кто захотел - тот уже уехал, и у каждого свои причины для этого. Например, у меня и в мыслях не было, что я куда-то уеду... А потом - бац И все решилось фактически в пару месяцев.
2 Archer . В НИИ я "науку двигаю за деньги из бюджета". Фирмы все разогнали с территории института около полугода назад... Хорошо, с машиной не удалось. Но я буду пробиваться дальше. Вот есть у тебя акции фирмы "Накуси-выкуси". Буш говорит, что ему эта фирма не нравится и цена акций падает на 2 порядка. Тогда что? ДЕФОЛТ ЭТО! И никакие страховые фирмы не помогут. Или ты каждый шаг будешь страховать? Ты, может быть, с большим количеством русских общаешься. В том числе и в форуме. А когда находишься в практически полной информационной блокаде (только телек и говорят не по нашему), вот тогда такие чувства и просыпаются... А был я в Швейцарии. Если точнее - в Женеве (командировки в ЦЕРН). Кстати, Российская миссия представляет собой довольно жалкое сборище хамов и идиотов. Сливки, так сказать... А по поводу автобусов, считаю, что тема не заслуживает такого внимания. Очень много льготников и халявщиков. Отсюда недовложения в бюджет. Отсюда и постоянные поломки по причине износа техники. Ну а уже отсюда и недостаток транспорта. Вон в Зеленограде ввели автоматы на вход в автобус. Количество сборов возросло в 2 раза, а зарплаты водителей (!) вырасли до 25-и тысяч рублей. Водила, может даже без высшего образования получает 1000$ против моего высшего и 100$ в месяц. Так что здесь, как раз, мы сами виноваты, а не власти. Неужели никто из вас ни разу не ездил без билета?!
Так... забавно... "Люди, люди, он меня сукой назвал" (с) анекдот. Неправильно ты интерпретируешь. И не стоит ответ рассматривать в отрыве от того, на что ответ давался. А давался он вот на что Вот на это, чисто огульное мнение, весьма "попахивающее" совковым ура-патриотизмом я и отвечал. Кстати, на 95% уверен, что мнение stalke о Штатах составлено исключительно на основе телепередач, книжек и рассказов, но никак ни на личном опыте, ибо человек там поживший или хотя бы побывавший и сравнивший совок и Штаты вряд ли стал бы нести чушь о "неудачниках". У Штатов много плюсов и минусов, но страной неудачников назвать их никак нельзя. И все это при том, что мне в Штатах не нравится... хотя, кстати, я не во всех далеко Штатах был, потому это мое сугубое imho. Право твое никто у тебя не отнимет, но вот считать, как ты тактично говоришь, "нехорошими" людьми тех, кто не считает нужным закрывать глаза на грязь в доме - это сильная политика. На страусиную похоже правда. Извини, по мне лучше горькая, но правда. Кстати, Арчер соврать не даст, я любому чеху, которые тут разные попадаются, если он мне начнет охаживать Россию - глотку порву, были прецеденты... Потому что у него, в совке не пожившего и на своей шкуре все не испытавшего, вот как раз и нет права охаживать мою страну. Но у меня-то, вынужденого ситуацией (с которой я не желаю мириться или ждать как овечка, пока волки соизволят мне сенца подкинуть) жить в чужой мне стране, право пиздеть, и громко пиздеть остается. Я, знаешь, как чучмек в этом случае - вижу кумыс - пою кумыс, вижу говно - пою говно. И если в стране творится бардак и беспредел, то в моей интрепретации будет это именно бардаком и беспределом, а никак не фиговым листочком "ситуации" как это принято говорить последнее время. Так сссзать, "блядство" с "ситуацией" путать не надо. Тебе обидно, что я сказал, что в стране говно? Хочешь сказать, что там его нет? Неправда. Или хочешь сказать, что помимо говна тут много чего еще? Так это я и сам знаю. Но от этого говно никуда не денется, а только контраст будет еще разительнее. Например, контраст между муниципальным чиновником на мерседесе и нищей бабушкой на паперти.
Вот я не понимаю только, почему мой тесть, заслуженный работник науки, должен подрабатывать сторожем. Вот, бля, моих ограниченных мозгов не хватает на понимание такой простой истины. Вот это правда. И больше чем уверен, что у многих это правда - и есть основная причина. Но как связана эта правда и тот ура-патриотизм, которым тут разлилось море разливанное... А вот с дефолтом ты неправ. Не надо распиздяйство на государственном уровне прикрывать фиговым листком стихийного бедствия. У этого бедствия есть конкретные имена и до сих пор сидящие в правительстве. А уж уезжать или терперь - это личное дело каждого буратино, среди коротых, как известно каждый сам себе злобный баклан.
В основном, конечно, информацию о США я черпаю из мультфильмов "Скуби-Ду", "Винни Пух" и "Утиных историй". А плюсов и минусов у каждой страны дофига. Не надо утверждать, что мы тут в России все в говне, а вы за кордоном все в белом. Вот и всё, о чём спор, собственно... Badboy, ты почему-то принципиально игнорируешь мой вопрос про Чехию, о которой, тем не менее, упоминаешь с удовольствием. Расскажи про житие-бытие. Ладно, мне на вторую работу пора. Пишите что хотите, но Россию не обижайте. Завтра продолжу рассмотрение мнений по поводу моих ошибок и заблуждений.
Re: ...... Мда... Иван, чесслово... ну ладно... Давай не будем обсуждать возможности и существенные разницы бизнеса в совсе и не в совке... у меня тут преимущество, я им и там занимался и тут занимаюсь, потому у меня "вес" тяжелее Вот, блин, не удается мне разницу почувствовать между задницей и жопой... что так поверни, что сяк, а все равно Особенно, когда сравниваешь созданные условия у нас и условия тут для одной и той же работы. Зато мы еще и гордимся, что на дерьме работаем и способны мировые открытия делать. То, правда, что эти открытия уплывают в другие страны, потому что своей стране не нужны, вот к этому мы относимся как к неизбежному... а так ничего, жить можно... вон вьетнамцы тоже живут, селедку соленую с сахаром жарят и им нравится...
Вот мне интересно, где ты именно такое утверждение нашел. Я говорил, что в стране говно, а вот запачкаться в нем или нет - это уже дело каждого личное... и решает его каждый по своему. Я не игнорирую, просто не по теме топика. Хорошее житье-бытье. Пивное. Не очень спокойное, но не тем беспокойством, что в Москве. Про отдых я писал вот тут http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?s=&threadid=7842 Работа интересная, впрочем, не сомневаюсь, что и в Москве я такую же нашел бы и может за бо'льшие деньги даже.
Re: Re: ...... Hi! Ты стал большим специалистом по безапелляционным суждениям, однако... Все ты знаешь, всех ты видел. Впрочем, я не буду спорить с тобой, у кого в этой области "вес тяжелее", потому как не располагаю фактами. Но я же немного о другом говорил - зная местную специфику можно вести вполне успешный (успешный - не обязательно легальный) бизнес в любой стране. И РФ в этом плане ничуть не хуже Чехии или США, абы уметь разбираться в условиях. Если тебе не на что купить жрать - это задница. Если у тебя при этом раскладе еще нет рук/ног/мозгов/родственников - это жопа. Ку? В смысле "условия"? Бывает по-разному, что здесь, что там. Нет двух одинаковых НИИ, скажем. Хотя если брать "в массе" - да, здешние условия часто хуже, чем забугорные. Но сей факт не говорит напрямую о том, что здесь-де "все в фекалиях". Гордимся-то по праву, ибо далеко не все способны оные открытия делать. Да, к этому относимся как к неизбежному. Если ты знаешь путь, который 100% приведет к остановке утечки мозгов - милости просим в правительство. Наличие фактов глупости человеческой еще не определяет всех без исключения людей как безнадежных глупцов. Каждому свое. Я же не осуждаю тебя, что ты поехал искать осетрину с икрой, когда селедка надоела, я лишь понять не могу, зачем хаять селедку? WBR, UF(-ivan-)
Просто я не хочу себя чувствовать чужим где бы то ни было Отношение к эмигрантам в любой стране одинаково.. даже если тебе этого в лицо ни кто, не говорит. И я считаю что это правильно. А жить мечтой о зеленой карте.... тфу... прости не для меня это У меня мечты немного другие. И что то жить в нашей стране - говно, я не считаю. Меня тут многое бесит, но я ничего страшного в этом не вижу. Жить тут мне ни что, не мешает. Моя пробабка в свое время отказалась эмигрировать из России, а просто сменила фамилию с Щербович-Вечер на Панова, оставила свое имение колхозу и перебралась в очень маленькую белорусскую деревню жить в очень маленький домик и прожила еще 80 счастливых но трудных лет по ее признанию. В данный момент в России жить очень тяжело, но это заслуга только тех людей которые выли "Интернационал" в течении 70 лет, а теперь возмущаються что жить им очень трудно. То что руководители у нас всегда были мягко говоря не очень вменяемыми людми Хрущев, Брежнев, Горбачев комические персоонажи и не более, в основном сам народ и виноват. Вспомни сколько народу вывалило с протестами на улицы Парижа когда Люпен прошел во второй тур. И сколько возмущенных было в Москве когда выбирали Ельцина? Потом первый президент России Ельцин Я вобще не понимаю как такого человека можно было терпеть... Но выбирал то его тот народ который до этого 70 лет горланил "Интернационал". Что в этом сложного? Какой народ, такая и жизнь. Для того что бы в России стало лучше жить надо поколение нормальное вырастить а для этого как минимум 2 поколения должно смениться. Для нас сейчас главная задача дать толчок что-бы следующие поколения изменились в лучшую сторону. Я сам типа generation next Мне удалось вырасти без злобы на все что меня окружает в отличае от тебя. В этом я думаю мое большое приемущество. А те мои знакомые которые спят и видят свалить в Канаду, Германию, Штаты я таких много знаю и поверь мне что в основном это неудачники. Перечетай всю хрень которую ты сюда написал за последние два дня и задумася Особенно задумася над своим первым постом. Хмм.. как то я вначале этого не заметил. Ну а самое главное - тебе не нравится - вот и живи там где ты сейчас молча, бля... А когда будешь жить тут то и открывай свое хайло.
В месяц дядя кац, в месяц Для примера я работал с мужиком который зарабатывал деньги на продаже картин в Европу и США. Знаешь какой чистый доход был у нас тогда в месяц? Минус доставка, гонорар художникам, содержание конторы и т.д. 200-300 тыс. долларов При этом в России даже никакой фирмы зарегестрированно не было. Просто картина которую у наших художников можно купить за 100-200 баксов, туда в легкую продаеться за 1500-5000 долларов Все продавалось через интернет, а деньги приходили в один из европейских банков.
Re: Re: Re: ...... А вот и нифига Что видел - скажу, а чего нет - увольте. А я не спорю с тем, что зная специфику можно многое - этим собственно и сам пользуюсь. Но давай не будем ползти в тему бизнеса в России, а то это далеко и надолго. Ку, само-собой... вот и получается, согласно твоей же терминологии, что руки/ноги/мозги у нашей науки есть, а вот жрать купить не на что... мдя... ничего личного, кстати, так, размышление на тему. Ну что, теперь виноватых поищем или причины? Или скажем, что это не говно, в том смысле, в котором я говорил? Да брось ты, Иван, а то вы между собой в курилке о том же самом не говорите... А не о тех условия речь... не о тех. Ну что, опять к примерам жизни? (очень я люблю это дело ). Год 1981, Москва, закрытый по тем временам Институт кровезаменителей и гормональных препаратов. Отец мой после демобилизации работает там, как водится у бывших военных в те времена, нач. штаба ГО. Лаборатории сплошь такие, что одни МОЗГИ, в основном армяне и евреи. Оборудование, которое американцы производят, но в институты ставят редко по причине дороговизны - лежит штабелями во дворе третий год - нет денег на ремонт помещения новой лаборатории. Воровство авторства абсолютно бездарным, но имеющим "лапу" руководством института. В итоге 85 процентов состава лабораторий к 1995 году было в дальней загранице, 10% спилось, а оставшиеся продолжли пламенно трудиться, потому что по тем или иным причинам не могли свалить... Теперь контрольный вопрос - где тут беспредел и говно и есть ли они тут вообще? А потом еще вопрос - а что изменилось? Судя по рассказам моего тестя (человека, кстати, крайне терпеливого и не собирающегося никуда уежать по своим причинам, но однозначно поставившего вопрос, что внук не должен находиться в России по окончании школы) - ничего особо не изменилось. Он физик-теоретик. Гордимся, потому как больше ничего сделать не можем. Нас , а мы крепчаем. И терпим известной тургеневской кротостью. А у кого лопается - тот плюет на бардак (сиречь говно) и едет обустраиваться по-новой, хоть может уже и седина в бороду. Спасибо, конечно, но даже если бы дали право модератора страны - не пошел бы. Ибо инстинкт самосохранения у меня в полном порядке. По молодости было сунулся повыеживаться, но быстро и качественно остыл. И потом, кто определял всех живущих как глупцов? Я? Не было такого. Я сказал, что в стране говно, но это совсем не то же самое, что сказать, что все люди - говно. Вот селедки тут нормальной нет, кстати, что очень мешает. И воблы тоже. Да и пиво чешское с воблой не канает, не тот состав... но это так... пожаловаться для симметрии Опять-таки, давай рассматривать мои слова в контексте... ибо где-то там в глубине моей черствой эмигрантской мелкой душенки я ощущаю, что кто-то очень резво ухватился за слово "говно", и ничуть не смущается тем, что и как было на самом деле. Говорю же, прям как из того анекдота "люди, люди, он меня сукой назвал!" Хотя это совсем не отменяет высказанного мной мнения о том, что страна-то вовсе не говно, только вот грязи, говна и беспредела в ней столько, что жить лично мне просто невмоготу. Раньше терпел как и все, потом перестал. Теперь еще скажите мне для полноты картины, что вот, сам насрал, а другим убирать оставил... Дык, если бы еще убирать не мешали - было бы классно... а так, впустую метлой махать - ну нах. Кстати, вот что меня в недоумение ставит... Ведь все знают, что в стране бардак и дерьма навалом, что беспредел и конца-края этому не видно. Но попробуй этот клубок тронь - так сразу поедет-покатится... То ли так дерьма этого российского жалко (что сомнительно), то ли привычно считать бордель нормой ... а то ли и то, что кое-кому в мутной водичке хорошо рыбка ловится, потому как-то пропускать ее через очистные сооружения взападло... Что так болезнено-то? Или вы все еще искренне верите средствам массовой пропаганды? Или есть внутренняя обида на тех, кто решился свалить нафиг, и ездить в Россию, чтобы отдохнуть от нормальной жизни? А еще я не могу понять, почему мне, когда я был "там" разрешалось пиздеть и громко, причем некоторые на этом "разрешении" себе даже карьеру умудрились сделать, а вот стоило мне оказаться тут - как права пиздеть меня лишили и рот затыкают (опять ничего личного).
Re: Re: Проблема-то (изначальная) - социальная А оно уже началось. Почему женщина может ходить на работу в мини-юбке, а я в жару не могу придти в шортах? Это самая натуральная дискриминация!
Випер, походу спора с тобой не получается нормального... Начал ты с того, что наехал не по делу, потом удобно переложил срач с тобой на чужие плечи и пришел к раздаче коров... Ну ничего, у меня терпения хватает, если у тебя ума хватит, то мы еще поговорим. Херня, простите... Я себя не чувствую чужим. Арчера спроси, что он чувствует. Приедешь сюда (да и не только сюда) - поинтересуйся у других, чувствуют ли. Imho, зависит то как ты себя будешь чувствовать исключительно от тебя самого. Ннн-у... интересно... ты у Жириновского в партии не состоишь, случаем? А кто тебе сказал, что я живу такой мечтой? Спасибо, нет, у меня в планах всего-лишь нормальная жизнь. Ну, как я неоднократно говорил - каждый буратино... Вот если меня что-то бесит (вообще меня редко удается довести до состояния, когда меня что-то начинает бесить) - то я меры принимаю. А есть люди - бесятся, но терпят. Правда потом революции случаются, но это вряд ли... запал не тот. А ты не выл вместе с нами этот самый интернационал? А? Или ты тогда пешком ходил в известное место? Ну тогда подрасти малек, а потом и суди, кто выл, а кого заставляли. А ты на последних выборах был? Бля, как все у тебя легко - вот руководители - они просто невменяемые, вот люди, которые их выбрали - эти просто идиоты. Тебя бы, мля, годок так в 1977 да макнуть, я бы посмотрел на тебя. Знаешь в чем отличие между нами? Я хоть говорю, что в стране говно, а ты-то говоришь, что еще и люди идиоты. Я бы хорошо подумал на твоем месте. А вот так, как ты сейчас бардак терпишь, почитая его за в порядке вещей. Ну, знаешь, у меня есть знакомые из твоего поколения, которые далеко тебя впереди по трезвомыслию и способности к анализу. Imho, твоя задача сейчас - жизни нюхнуть, а то ты натолкаешь... уже толкали такие вот комсомольцы в 18-м... Well, посмотрим что из тебя получится дальше. И главное - поменьше уверенности шапкозакидательской. А то преимущество резко может стать с отрицательным знаком. Или можно крепко ошибиться, как тот ежик с кактусом. Или как с определением меня как злобствующего неудачника Правда один плюс есть - мне смешно. А вот еще интересно на всю эту компанию, включая тебя, взглянуть так лет через 15 и посмотреть, кто будет неудачником... э-хе-хе... Да вот как раз наоборот, ты подумай. Зачем вылез, чего умного сказал. И главное - чего в свару полез. А ты чего ожидал, что я глотать буду? Милый, иди встань в угол и помолчи, тебе вредно пока говорить много, гланды простудишь. А когда будет что сказать, глядишь - поумнеешь. И рот затыкать другим, как ты это пытаешься сделать - нехорошо, понятно? Тебя этому не учили? Если тебе неймется - то в приват.
Хотелось бы узнать твою цену. Ты уже "за большинство" можешь говорить? Заметь, флэйм именно ты и начал. ЗЫ А вообще, твой стиль все больше и больше напоминает стиль одного человека с этого Форума (не будем называть имен ), которого ты сам же около месяца назад этим "стилем" попрекал. Быстро учишься - далеко пойдешь.
Re: Re: Re: Проблема-то (изначальная) - социальная А это где такое? Я лично в шортах прихожу без опаски Да и в Штатах не замечал проблем с этой темой. Кое-куда, ясен пень, просто не принятно в шортах, но это вопрос этики, скорее.
Re: Re: Re: Re: Проблема-то (изначальная) - социальная В первопрестольной, где я родился, вырос и живу, мужик в шортах на работе воспринимается в большинстве мест, где я был, весьма негативно, даже если у него фигура Геракла или Аполлона (подозреваю, что такие еще больше раздражают разжиревшее начальство ). По шарику я поездил достаточно на предыдущей работе, поэтому и сравнивать могу. Собственно, в нашей московской действительности меня больше всего убивает одно - поведение людей на дороге - и водителей, и пешеходов. Мне самому регулярно приходится уворачиваться от идиотов, прущих на красный свет, да еще сигналящим пешеходам, чтобы их пропустили. Знакомый у меня сейчас ходит со стальным стержнем в ноге именно потому, что не успел увернуться от кретина за рулем. А сколько идиотов лезут под колеса прямо у подземного перехода, так как им лень спускаться-подниматься по лестнице. В Германии я мог достаточно точно определить национальность пешехода - на красный свет дорогу там переходят в абсолютном большинстве либо арабы, либо русские. "Разруха не в сортирах - разруха в головах" (С) сами знаете Причем в Штаты я не поеду ни за какие коврижки - старушка Европа мне намного больше нравится и если будет возможность, я уеду - там я себя чувствую намного комфортнее и семья моя там будет в намного бОльшей безопасности, чем здесь.
Re: Re: Re: Re: Re: Проблема-то (изначальная) - социальная Ого... интересно, это уже стало повальным или пока отдельный маразм... Арчер, так чего ты там писал по поводу американцев? Они хоть насчет баб, а мы уже насчет мужиков... Тут призадумаешься
А мне памятка понравилась! Другое дело, что когда в общем-то понятные вещи перекладывают на бумагу, частенько начинает оттдавать маразмом (мар...- не тобой). Но, имхо, наличие подобных бумаг не говорит о маразме, а наоборот... Как-то одна знакомая из Штатов, на вопрос: "Ну как Шеф не достает?", ответила : "Да что ты, тут с этим строго, есть специальные инструкции по... и сказала странное для меня слово - Харазмент." Причем сказала абсолютно серьезно и с некоторым оттенком уважения... А по теме говно- не говно, все ведь понятно... Острая фраза, контекст упущен или не учтен, или настроение писавшего ... и почти до драки и игноров... Блин, учитывайте специфику виртуального общения. Не обострять фразы и ответные посты надо, а умягчать. Не видно же за экраном мимики и жестов Да и разговор по переписке... пока ответ пришел, настроение совсем другое и самому не понятно зачем замантулил такую фразу , а уже и топором не вырубишь... Да и ответ типа ПНХ совсем другое направление мысли придал...
Пиши короче, краткость сестра таланта. Оки, я тебя понял, ты ответил глупостью на глупость. Ответил бы как мне, а не нес бы чушь про говно. Мнэээээ ........ лана повторю еще разок, я говорил не о тех кто критикует, а о тех кто говорит "страна у нас говно". Стоп. Вот тут есть существенная разница. Я могу сказать, что правительство у нас говно, чиновники говно, но я никогда не скажу, что у нас страна в говне. Страна для меня, это прежде всего люди. А для тебя что? Да и не суть, я понял твою мысль. Один вопрос, ты считаешь, что знаешь мою страну лучше меня не живя в ней? Хотя глупый вопрос, конечно лучше, ведь ты жил и там и тут и теперь познал истину кто есть ху .... В сад .... P.S. Кстати, дерьма становится меньше, как бы тебе не хотелось обратного.
