Re: Ну чего там в России? (альтернативный топик) Провожу параллели с октябрьской революцией 1917. Кажется, ты тоже называл ту революцию победой люмпенов, простаков, "кухарка встала у руля". Пардон, а чем Навальный отличается от той кухарки? Где ум Каспарова, который востребован как никогда для создания нового, правильного, справедливого, светлого будущего? Ходорковскому не дают пользоваться компьютером/интернетом/бумагой+ручкой? ИМХО, нынешняя оппозиция больше похожа на истеричек. Только и могут, что кричать на болотной, провоцировать ментов, да троллить в суде выборами в мэры. Не подготовив революцию, фигли будоражить? От коорупционного насквозь прогнившего суда - или ныкаться, или революцию устраивать. Всего через 5 лет таджик, подав сразу документы, становится россиянином. И его жене, родившей второго ребенка, дадут МК. И никуда уже их "не вывезут". Зарплаты "джумшутов" по-тихонечку растут, по мере продвижения их по карьерной лестнице. Водители маршруток, например, так и вовсе "ненарадуются" южному демпингу. И какова зарплата у дядьки? Сдаётся мне, молодые токари не видят перспектив по зарплатам. Оттого и не дорастают до 6-го разряда - уходят туда, где больше платят.
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать по 1 часу в день, да на 3ХХ дней в году, да на 7-8 лет... ну да, даже на докторскую, пожалуй, хватило бы времени.... ага. (твоему манипуляторству уже не удивляюсь) тролляляляляля... Эк ты перевирать-то MACTEP! А ты ведь тоже был когда-то белтодрочером? Ну, сознайся! Копал вельдспар? Почему-то ты себя сейчас считаешь искусным всепродумывающим гением евы, но отнюдь не белтодрочером, хотя и был им, пусть на 15 минут. А на других навешиваешь ярлык, снабжая его аурой брезгливости, при том, что оппонент уже третий раз говорит - да, было дело, и в белтах пробовал себя, но белты и попытка полностью содержать себя в еве за счёт "белтодрочерства" кончились много раньше, чем я начал аномалить. А в аномаленье цель уже была другой. Не понимаешь? Дык не стесняйся - спроси почему.
Re: Уголок кемпера (ну что там c BF3?) в БФ3 не играл. На вид (по трейлеру) - это тот же квейк. или CS. или халфлайф. Чисто для разнообразия, чтоли, хочется БФ4? БФ5? БФ-6 (хотя это клей уже, получается)? "нахуй нужно"? это изза пресловутого "стремления к реализьму". Но без отягощения кликаньем мышкой по заветным активационным точкам на винтовке, гранате, пистолете, по панели управления когда садишься за вехикл... Нужно только самое необходимое, что отличало бы (увиденное мною в трейлере) от аркады. Ты ж от графического спец.эффекта "блакаут" или "редаут" не страдал ведь в ВБ? А ведь это полный аналог моего п.2. Или редаут тоже "нахуй нужен"? MSFS - другой фан (вот мне лично он "нахуй нужен"), но я не об этом. Если сравнить БФ(1,2) с WB'97 и AH'01, то от БФ4 я ожидал увидеть что-то типа DCS LockOn, а увидел Warbirds'2002, произведенный в 2013. p.s. советовать мне хватать от снайпера пулю в лоб, ради "реализьму" не нужно - слишком толсто.
Re: Ну чего там на планете Земля? не. Так и называли бы их, сокращая и упрощая - азеры. Хохлов ведь называем хохлами (сокращая до 2х слогов вместо 4х - "украинец") любя ведь... И екатеринбуржцев называем ёбуржцами - тоже изза упрощения. Мы ведь не делаем различий между "турок-месхетинец", "турок-огуз" и "киприотский турок" хотя может они бы и обижались, когда их обобществляли бы словом "турок". Кстати, "турок" на мой взгляд имеет по-более оскорбительных ноток, чем "азер" - где-то в детстве было в хождении словосочетание "тупой как турок". Хз почему так. Я никогда не применял, но только с возрастом перестал стесняться названия нации "турок". Ну вот, даже ты немного ошибся Некоторые по необразованности вообще произносят "армян", вместо "арменин". Но на это разве обижаются? Какое выбрать "неоскорбительное" сокращение для жителей Петропавловска-Камчатского?
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать Вы, товарищ, на меня свою наклонность-то не примеряйте. Неа, не копал. А на белтодроч мне тупо было жалко времени. Причем у тебя глобальное непонимание сути вопроса. Глобальное. Столько лет просрать в еву и так и не знать значения слова "белтодрочер" ... впрочем я не удивлен, это славно подходит к твоему стилю начетчика. Белтодрочером, дражайший мой, не бывают на 15 минут. Им бывают как ты - годами. Годами тупо вылетать в белты/аномальки/плексы ради самого набивания исков на продажу - это и есть белтодроч. Уж так получилось. Терминология-с. Аура брезгливости? Ну я не виноват, что ты сам чувствуешь, чем от тебя пахнет . Зачем что-то еще спрашивать, ты уже говорил какую цель там "оттачивал" в аномальках
Re: Уголок кемпера (ну что там c BF3?) Ну, какой-никакой, а всё же нужен. Или подобие на него. Иначе не делали бы более правдоподобные модели объектов, а оставались бы на уровне кубического майнкрафта. Другой вопрос - до какой степени реализовывать? Тряска автомата не напрягает? А ведь "реализьмь". Разброс не напрягает? а ведь тоже реализьмь. Падение с высоты и потеря уровня здоровья не напрягает? а ведь и это тоже какое-то подобие реализьму - типа, где-то успешно, где-то не очень - подвихнул ногу, сломал, потерял сознание... АРМА - это МСФС, это своя аудитория. А в остальном - вот БФ3 что, был не таким красочным? не было в нём тёплого мягкого лампового атмосферного звука? Игроков было не 20 млн, а всего 20 сотен? Так и сказали бы, согласившись со мной - Квейк с разукрашками версии "БФ4". badboy, а зачем ты спросил, играю ли я? подыгрываешь виперу в тролленье меня, мол, что там всё это уже давно есть?
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать Ну если ты действительно мастер - ставить всё с ног на голову, да и, наконец, просто наговаривать, врать, придумывать своё и выдавать это за мною сказанное, при этом подперчивая словами о том, что я де ни читать не умею, ни думать, и вообще - ошибка эволюции, зловонно пахнущая... хоть и не верится насчёт велдспара (ведь наверняка ты привязался именно с "велдспару", а про более дорогие руды сейчас умолчал), ну ладно. Запишем - не копал. Но ведь белтодрочил! или ты и здесь скажешь, что "поверил наставникам, что выхлоп с белтов никакой" ? кто ж тебе поверит? Это как с тем Фарбером в соседних ветках. Оппозиционеры называют его уменьшительно-ласкательно "сельским учителем" (в смысле профессией пониже уровнем, чем "директор ДК"). Параллели "учитель-белтодрочер" и "директор-гуру_певепе". И ты вот напористо стараешься прикрепить за мной ярлык настоящего (в сием времени) "белтодрочера", хотя я уже в четвёртый раз тебе говорю - давно это было. Вот что смущает - в тех ветках ты встаёшь на сторону Харди, т.е. как бы против оппозиционеров. А тут действуешь прямо противоположно, как оппозиционер. Вот это непостоянство и неприятно. Вроде как хамелеонишь. песенок про подковёрные игры, интриги и хай-политикь в еве слышал много. Вникать в них особо и не хочется. Просто потому, что полученные знания (если вникать) просто-напросто использовать будет некогда. С твоей стороны - такое же глобальное по масштабам непонимание куда более простых вещей, возникающих при соприкосновении eve-life'а и real-life'а. с чего это мне не знать? т.е. ты хочешь сказать, что "белтодроч" неразрывно связан с RMT ? Так вот. Несмотря на твои потрясания знаниями функциональности евы, ты (преднамеренно?) заузил понятие "белтодрочерства", сведя его к РМТ. Это понятие легко расширяется до "заработков ирисок для плекса". ок, в пятый раз разъясню. 1. ОПЫТ. Попытаться выйти на такой уровень добычи ирисок, чтобы он был сравним с заработком (внимание! включи мозг - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО МОЕГО ЗАРАБОТКА) в реальной жизни, перекачиваемого через плексы в ириски. Если бы 3 карра и мачала в аномальках приносили _мне_ сравнимо с моим рейтом на работе, обменянным на плексы и далее ириски - это плохо? А если сравнить с "рейтом" (несуществующим) студента? И допустить при этом передачу ему моего опыта? Цель (вторичная) ясна? - Показать линейность или нелинейность загребания ирисок в аномальках при помощи 3 карров и 1 мачалы (звучит, блин, как название доклада на научную конференцию). Глядишь, для какого-нить студента, для которого 2000 руб/мес это большие деньги - этот опыт и пригодился бы. Раздобыл бы где-нить конфигурацию аномаледрочера и сидел бы по 8-12 часов за евой... 2. ЗАРАБОТОК (РМТ не обсуждается). Не все такие гении, как ты считаешь себя. Приземлённым людям в еве нужно или упорно учиться певепешить (внимание, кто даст бабло на сливы?), или добывать много ирисок на собою оплачиваемые сливы. Где брать ириски? а) изъять из домашнего бюджета: 75 баксов/мес на проплату акков и 300 баксов/мес для обмена на 10ккк ирисок на сливы; б) легко наработать 13ккк/мес в белтах/аномальках/у_слиперов, затрачивая при этом сопоставимое (с проводимым на работе, трудясь) кол-во времени. Для тебя 375 баксов/мес - раз плюнуть. У других же это месячный заработок. 3. СОЗЕРЦАНИЕ. Посмотреть на "протоссов". Уж и не знаю чего тут непонятного. Разве что ты в Старкрафт не играл, и тебе на это скиду сделать...
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать иди назови Gefestion'а слиперодрочером. http://killboard.solar-fleet.ru/index.php?op=pilot&name=Gefestion а потом выйди с ним один-на-один на одинаковых кораблях/скиллах/импах/пилюлях а ведь он не гнушается загребать под 1300кк/час (видимо, без учёта затрат времени на перевозку в житу). Если пересчитывать по 550кк за 15USD (чисто чтобы еву проплачивать, а вы про что подумали? вы эти свои РМТшные мысли бросьте!) , то получается рейт 36USD/hr. Или 1100 руб/час. Или, если пересчитывать на 160 часов/мес - 176000 руб/мес (если бы слиперы были бы бесконечными, как я понимаю). На твой взгляд, стоит ли тратить "своё драгоценное время" (среднего рассеянина) на слиперодроч?
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать Смотри-ка ... его смущает . То есть, все он понимаешь, и давно уже чувствует. Вань, тебе не пора от форума отдохнуть? Ну типа там скриптик, все дела. Ну или на крайняк ты же знаешь в каком топике ты разрешен, правда? Только не говори мне, что ты не понял, я сильно разочаруюсь. Просто у меня не очень много времени, оттягивать твой понос на себя, а опасения у меня нешуточные. Так что уж ты сам, пожалуйста. Очень тебя прошу.
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать ты сам ведь замутил "культурный срач". сам довёл до ситуации, когда требуется "разжёвывание". Ну показали тебе, что ты чуть-чуть в некоем месте неправ. НУ ЧЕГО ТАК БОЯТЬСЯ-то ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ? Тебе твоя репутация непогрешимости дороже отношения к тебе людей? Ты запросто на своём ресурсе всё сворачиваешь до применения модераторства. Я от форума не устал еще (только из отпуска ). Высказывать тут умные мысли "для потомков" () - несохранно по многим причинам. И скриптик уже не нужен. Всё что оставляю сейчас на форуме - пустое, по большому счёту. Посему - оставляю себе удовольствие ведения лёгкой непринуждённой беседы. На тебя уже не напрягаюсь. так... пытаюсь интеллигентно указать тебе на твои огрехи. А что "ты уж сам"? Если у тебя галлюцинации о необходимости ассенизировать - справляйся с ними сам. Другим вот не кажется.
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать Ну, тебя мы, значиццо, тоже запишем в гении я без подвоха. Ну, если получается у тебя - WTG!
Re: Жителям EVE-universe, просьба прокомментировать Ага. Ты все понял? Пожалуйста, очень тебя прошу. Не вынуждай меня применять метлу. Сам, а? Ну а если "нет", то не обижайся.
эх, угораздило же Ёжика... badboy, у тебя хоть немного самокритики осталось? ты хоть чуть-чуть понимаешь, что ты мешаешь людям общаться? как ребенок, ей богу. "мая писочница" Можно было бы просто перестать меня упоминать в текстах - и не было бы этого словоблудства. Ну или забань, коли у тебя такая аллергия на меня
Re: Ну чего там в России? (альтернативный топик) Потолки ведь разные. У молодого токаря зарплата - 25-35 (умозрительно). И у молодого манагера - 25-35. У опытного токаря 6-го разряда в 70 лет - зарплата 150. У опытного манагера в 70 лет зарплата.... сколько там главный манагер гос.монополии получает? И там и сям для достижения уровня нужно много времени и сил. Помнится, я писал когда-то в теме о "купировании", что чрезмерная жадность приводит к большой разнице в зарплатах. Некоторые либерально-настроенные оппонировали мне тем, что я не имею права запрещать людям хотеть сидеть на золотых унитазах и реализовывать свои планы через изъятие свободно-лежащего и присвоение общественного. Ну вот "последние могикане", 70-летние опытнейшие мастера, и доживают свой век в славе и в более-менее достойной (относительно средней) зарплате.
Слушай, а на каком форуме тебя забанили, что ты назад решил? Мож ты опять туда, не? Или куда еще? Ну форумов же много, а? Ну к каким-нить фармацевтам или математикам? Конечно, можно забанить, можно. Но так интереснее.
Паша, ну чего ты до него доебался-то? Каждый в праве выковыривать мозг по мере своих возможностей и испорченности, если это не содержит откровенных грубостей. Иван своеобразен, как и все мы, но он корректен. В общем, я не понял, зачем ты его сюда сгреб.
Виталь, у меня не самый спокойный период на работе, потому мне некогда мониторить форум и ловить момент. Мне проще либо забанить, либо снести. Я выбрал снести.
Извиняюсь за длину, но оно того стоит. Кому не попадётся на глаза по причине "туалетности" названия топика - ну, такова селяви. Собственно, зачем вообще я сюда это тащу - ради тех, дорогих моему сердцу, людей, которые еще пользуются этим форумом. Если кто-то увидит себя в этих пунктиках и постесняется за то, как себя вёл - наверное, мир станет чуточку добрее ======== ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ ИЛИ ПОСОБИЕ ПО ДИСКУССИЯМ Публикуется по изданию: К. Чапек, Собрание сочинений в 5-ти томах, М., ГИХЛ, 1958 г., том 2, стр. 19 Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в полемике, в отличие от всех других видов борьбы, ‒ поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил ‒ по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга ‒ это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее ‒ совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, ‒ это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в споре. Желающие могут дополнить их дюжиной других. 1. Despicere (смотреть свысока ‒ лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник ‒ человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику ‒ все это не входит в наши традиции. 2. Прием второй, или Termini (терминология ‒ лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани. 3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества ‒ лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны ‒ скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам ‒ можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам ‒ вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника. 4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие ‒ лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения ‒ нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого. 5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие ‒ лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное. 6. Imago (здесь: подмена ‒ лат.) ‒ шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. 7. Pugna (избиение ‒ лат.) ‒ прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом". 8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости ‒ лат.) ‒ прием восьмой. Главное в нем ‒ уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника". 9. Testimonia (свидетельства ‒ лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить ‒ "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника. 10. Quousque... (доколе... ‒ лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" ‒ задача довольно неблагодарная. 11. Impossibile (здесь: нельзя допускать ‒ лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины ‒ проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли? 12. Jubilare (торжествовать ‒ лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики. Перевод С. Никольского ========
