Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

Discussion in 'Aviation / WWII / Military History' started by zxszxs, Oct 29, 2002.

Page 1 of 3
  1. zxszxs

    zxszxs Banned

    Joined:
    Aug 23, 2001
    Messages:
    705
    Location:
    St.Petersburg
    zxszxs, Oct 29, 2002
    #1
  2. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,286
    Location:
    Krasnoyarsk
    Читал я эту статью, как-то. Кажется в "Авиации и космонавтике" :rtfm: . Все равно Хартман крут, даже если сбил в 4-5 раз меньше :turret: .

    А к ФХ это какое отношение имеет - или у нас тоже приписками занимаются? Вот, если бы расказал технологию :help: :turret:
     
    SliceMaster, Oct 29, 2002
    #2
  3. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    "сказ"
     
    -exec-, Oct 29, 2002
    #3
  4. dankes

    dankes Well-Known Member

    Joined:
    Dec 13, 2001
    Messages:
    1,245
    Location:
    Moskau
    Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

    дык этого Мухина уже давно обсосали. Гонит много, поэтому ценность статьи минимальна.
     
    dankes, Oct 29, 2002
    #4
  5. Sashan

    Sashan Well-Known Member

    Joined:
    Dec 18, 2001
    Messages:
    279
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    По поводу стрика - читал гдето статью, не помню название, но там просто и доходчиво объясняется, что по Хартман имел самый большой стрик, но только изза того, что сделал больше вылетов. По такому показателю, как "kills per sortie" - самым эффективным ассом считается Кожедуб.
     
    Sashan, Oct 29, 2002
    #5
  6. desant

    desant Well-Known Member

    Joined:
    Jan 30, 2001
    Messages:
    2,460
    Location:
    Omsk, Russia, Zemlya:)
    Хех - да читер он:D
     
    desant, Oct 29, 2002
    #6
  7. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Да рвался у Хартмана стрик...
    Кажется тот же Ю. Мухин рассуждает какую именно "тевтонскую хитрость" хартман применял чтобы из плена смыться...
     
    -rust-, Oct 29, 2002
    #7
  8. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    А если плюнуть на Мухина и посмотреть на суть?
    Если приведенный пример про Кубань имеет место (немцы заявили о 2280 сбитых, а наши о 750 потерянных), то приписки в неметской авиации были, и с этим надо считатся. Думаю, что у Хартмана с подсчетом все же не все впорядке. Наверняка не 60 сбитых, но и не 352.
     
    Bobby, Oct 29, 2002
    #8
  9. sigurd

    sigurd Well-Known Member

    Joined:
    Jul 10, 2002
    Messages:
    89
    Location:
    Kiev
    Все дело, я так думаю, в системе учета киллов. Нашему летчику он 100% засчитывался, если упал по нашу сторону фронта, есть свидетели и специальная выездная команда находила сам самолет. Ежели ты один на один сбыл фрица за линией фронта, килл скорее всего не засчитывался :mad:
    У немцев вроде попроще система учета была. Отсюда, быть может, такая разница результативности асов.
     
    sigurd, Oct 29, 2002
    #9
  10. bzdems

    bzdems Well-Known Member

    Joined:
    May 3, 2001
    Messages:
    10,144
    Location:
    msk, ru
    Давно я это дело читал, подзабыл уже... Имеется ввиду газовая атака на "двух здоровенных азиатов"? :super:

    ЗЫ. На форуме уже проскакивали предложения... Может у нас такую фичу ввести? Хартмам сойдет за доказательство историчности сего действа
     
    bzdems, Oct 29, 2002
    #10
  11. Da Mo

    Da Mo Well-Known Member

    Joined:
    Jul 6, 2002
    Messages:
    923
    Location:
    Tomsk, Russia
    Да скорее всего ещё и варпроллер:p
     
    Da Mo, Oct 29, 2002
    #11
  12. gunn-r

    gunn-r Well-Known Member

    Joined:
    Oct 22, 2002
    Messages:
    773
    Location:
    Stockholm, Sweden
    И среди наших асов, и среди асов союзников есть пилоты, у которых kills/sortie больше, чем у Хартманна. Но вот западные историки об этом почему-то любят забывать. :turret:
     
    gunn-r, Oct 29, 2002
    #12
  13. zxszxs

    zxszxs Banned

    Joined:
    Aug 23, 2001
    Messages:
    705
    Location:
    St.Petersburg
    Главная идея статьи - о том, что air victory - это не килл.
    хм
     
    zxszxs, Oct 30, 2002
    #13
  14. Dear

    Dear Well-Known Member

    Joined:
    Jun 25, 2001
    Messages:
    1,884
    Location:
    Spb, Russia
    Дык это типа как у нас на чужое поле сесть!:)
    Вроде и в плен взяли, а стрик целый!:)
     
    Dear, Oct 30, 2002
    #14
  15. sanek-

    sanek- Guest

    Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

    А в чём заключается гон Мухина?
     
    sanek-, Oct 30, 2002
    #15
  16. dankes

    dankes Well-Known Member

    Joined:
    Dec 13, 2001
    Messages:
    1,245
    Location:
    Moskau
    Re: Re: Re: Домашнее чтение, или сказ про то как Эрих Хартман стрик набивал

    сюда

    Вкратце - человек пытался сделать весьма полезное дело (т.е. опровержение канонизации белокурых нибелунгов), но весьма негодными средствами, такими как: демагогия, передёргивание и т.д.
     
    Last edited: Oct 30, 2002
    dankes, Oct 30, 2002
    #16
  17. pakman

    pakman Well-Known Member

    Joined:
    Oct 16, 2002
    Messages:
    3,612
    Location:
    St.-Petersburg, Russia
    Kill/sortie я считаю основным показателем своей эффективности на ФХ и приэтом меня мало волнует, что из подавляющего большинства вылетов я не вернулся на базу. Потому что мы умираем понарошку, братия!
    Но Хартманн совершил 1400 боевых вылетов и 800 раз сталкивался с противником. А ведь вероятности-то накапливаются. Сумели бы наши асы выжить в стольки вылетах? Может быть и сумели бы, но точно не известно.
    Смог бы Кожедуб сравнять свой стрик с реальным стриком Хартманна или его сбили бы раньше?

    Поэтому kill/sortie это не единственный показатель по которому следует оценивать реального пилота.

    Кому из наших асов на ФХ не слабо иметь 100 % показатель win/lose в 1400 sorties подряд?
     
    pakman, Oct 30, 2002
    #17
  18. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Я могу минимизировать вероятность погибнуть от противника, сведя ее до единиц за ТОД (на этот ТОД пока 1) но не могу повлиять на диско-киллы или, например на очередь своцветной кобры по полосе у меня под носом, когда я только начал взлет, тестеры beta6 меня поймут :)
     
    -arra-, Oct 30, 2002
    #18
  19. gunn-r

    gunn-r Well-Known Member

    Joined:
    Oct 22, 2002
    Messages:
    773
    Location:
    Stockholm, Sweden
    Pakman, Hartmann zanimalsya svobodnoi ohotoi na samoletah, kotorie bili, v osnovnom, bistree samoletov nashih. Vidish, chto posle boom'a vse skladivaetsya ne v tvoyu polzu - forsazh i tikat.

    Nashi asi zhe zanimalis neposredstvennim prikritiem bomberov, tut hochesh-ne hochesh pole boya pokidat nelzya, bomberi bez prikritiya ostanutsya.

    U nas i bil-to vsego odin aviapolk (Shestakova), zanimavshiisya svobodnoi ohotoi.

    A u Luftvaflei kak zaschitivalas pobeda? Nu, pomimo zayavlenii uchastnikov boya i drugih svidetelei? Na kinofotopulemete vidno, chto est popadaniya vo vrazheskii samolet - schitaetsya chto est dokumentalnoe podtverzhdenie sbitogo vraga. No popast v samolet - eto eshe ne znachit ego sbit. Odnako ob etom bilo vigodnee zabit, chto v RLM i delali :)

    Izvinite za translit, v univere sizhu, russkoi raskladki tut net.
     
    gunn-r, Oct 30, 2002
    #19
  20. -ada--

    -ada-- FH Beta Tester

    Joined:
    Jan 23, 2002
    Messages:
    1,993
    Location:
    Tyumen, Russia
    win/loose у него не 1400. и даже не 352.
     
    -ada--, Oct 30, 2002
    #20
Page 1 of 3