Полвека назад

Discussion in 'Aviation / WWII / Military History' started by -rust-, Mar 5, 2003.

  1. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Полвека назад

    Пятьдесят лет назад, 5 марта 1953 года, умер И.В. Сталин.
    Самый выдающийся политическй деятель XX века, и самая неоднозначная фигура в новой истории.
     
  2. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    "самый выдающийся"?
    я бы сказал поскромнее "один из", потому, что это не далеко единственная фигура из клчевых на той арене.
     
  3. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Ага, гитлер всего лишь мелкий тиран эпохи сталинизма. Вообще то все остальные это просто марионетки, играющие в его спектакль. А в Грузии сегодня траур. Как и каждый год 5 марта.
     
    Last edited: Mar 5, 2003
  4. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Все дело в критериях, если мерять черепами, которые тот или иной крендель за собой оставил, то, конечно, г-н Джугашвили выступил неслабо.
     
  5. buraty

    buraty Well-Known Member

    Joined:
    Oct 17, 2000
    Messages:
    733
    Location:
    Moscow, Russia
    Жаль, что этот "выдающийся политический деятель" не умер лет на 30 раньше...
     
  6. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Маловато, тогда бы Троцкий рулил, вот тут бы был бы пиздец
     
  7. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    :D Зато благодаря ему мы сейчас режимся в такую рульную гаму как ВБ ФХ :super:
     
  8. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Сумлеваюсь, "пламенные" революционЭры обычно заканчивают жизненный путь или в эмиграции или на плахе.
     
  9. -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    5,291
    Тогда твои деды наверное ездили бы в мерседесах.
    В виде кожаной обивки сидений...
     
  10. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Не хотелось бы тут разводить подобную дисскуссию, но не будт сталина, не было бы и гитлера. (принципиально пишу эти фамилии со строчной буквы). Ты можешь как угодно плохо относится к Резуну, но если хочешь опровергать его Ледокол, запасись таким же количеством фактов, какие привел он.
     
  11. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    С резуном - это ты мощно задвинул. Его теперь в школе проходят? Нобелевскую премию еще не вручили? Куда смотрит нобелевский комитет?! :dunno:

    Рекомендую более другие книги на эту тему. Вот, например, классика: Уильям Ширер, "Взлет и падение третьего рейха".

    http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/S/ShirerW/vzlet/index.html

    Интересно, её с 88 года переиздавали? Или предпочитают вколачивать в головы резуновский бред?

    Сегодня слушал на Эхе Москвы интервью с небезызвестным Роем Медведевым. Поразило насколько этот "борец со сталинизмом" находится под впечатлением от личности Сталина. Даже такой явно ангажированный писатель попсовых "перестроечных" книжек и статей не скрывает своего уважения и восхищения. Ведущий был кажется несколько шокирован, как у них в эфире можно говорить такие вещи.

    Множится список преступлений кровавого тирана народов Иосифа Сталина. Вчера к нему добавлено ограбление пивного ларька.
     
  12. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Эхо Москвы не слушаю.
    По поводу "кровавого тирана народов Иосифа Сталина" мне приписывать не надо.
    В.И.Сталин верный продолжатель дела В.И.Ленина, убежденный коммунист, свято верил в возможность построения единого коммунистического государства на планете земля. И вся его энергия была направлена на создание этого государства. То что его путь усеян костьми, это даже не столь важно, в конце-концов в 80х годах от водки погибло больше людей чем в НКВД. Проблема в том что именно он разжек кастерок Второй Мировой войны. И сделал это чужими руками. Boroda ты что серьезно думаешь, что Гитлер пришел к власти без помощи из Москвы, пусть даже косвенной?
    А это самый простой способ увести людей от сути проблемы. Чудовищен не Сталин, он лично ни кого не убивал, даже протоколы троек не он подписывал. Чудовещна сама идея принудительного уравнивания людей, предложенная коммунистами. И попытка построить такое государство.
     
  13. NightFlash

    NightFlash Well-Known Member

    Joined:
    Oct 11, 2001
    Messages:
    3,390
    Location:
    Moscow, Russia
    :super:
    Москва форэва!
    А... м...
    А Чингисхана, часом, не мы продвигали?
    А он потом, неблагодарный, нам же и по ушам.
    ...
    Очень хорошо рассуждать о деяниях И.В.Сталина сейчас. В 2003 году. Под давлением PR-прессы.
    Только вопрос. Почему кричат о "хреновом житие" только сравнительно молодое поколение? И почему практически нет выкриков со стороны пожилых? От тех, кто ЖИЛ в то время и ИМЕЕТ непосредственное представление.
     
  14. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    А можно уточнить это вы про репресии или про ВОВ?
     
  15. badger

    badger FH Beta Tester

    Joined:
    Jul 9, 2000
    Messages:
    5,758
    Location:
    Estonia(Ex-USSR)
    Хорошо, не Троцкий, какова ваша кандидатура на место Сталина из тогдашнего руководства?
     
  16. sanek-

    sanek- Guest

    Сомнительно называть Троцкого "пламенным революционером".
    Если посмотреть на приверженность Троцкого к идее "мировой революции", после этого поинтересоваться экономической программой Троцкого, и предположить, что у Троцкого всё получилось бы, то стопудово был бы полный пипец, как сказал март.
    И реально тогда Гитлер был бы маленьким марионеткой времён троцкизма.
    Я не знаю кого благодарить, но "слава богу" что во внутрипартийной борьбе победил Сталин. Это из двух зол меньшее.
     
  17. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Вылез бы кто-нить другой, так-же устраивавший основных игроков, которые на виду, компромисс, кого никто всерьез не принимает и так-же разделался бы с "пламенными".

    Сталин оказался востребован не потому что он велик вообще, а потому, что он оказался в нужное время в нужном месте.

    Сейчас бы он небось стал каким-нибудь лидером кавказкой ОПГ ...

    Его программа при попытке ее реализации угробила-бы его понадежнее ледоруба.

    Разумеется про репресии. Они были неизбежны по своему факту, но абсолютно бессмысленны и избыточны по своим размерам.
    Величие политика на мой взгляд заключается в оптимальности соотношения целей и средств для их достижения, по мне Сталин - придурок, сжегший дом в борьбе с тараканами ...
     
    Last edited: Mar 5, 2003
  18. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Сталин - бяка и бука в основном потому что, как известно, все русские и особенно коммунисты едят на завтрак маленьких детей.

    90% народонаселения считают что Сталин - палач и вообще гад потому что им так сказали. Всё. Сказали - значит так оно и есть.

    Тут сегодня снова вылезло старое чудо по имени Александр Яковлев, "главный идеолог перестройки". Со словами о том что надо немедленно всем СМИ прекратить рассказывать про Сталина в связи с 50-й годовщиной смерти. Что это превращается в пропаганду сталинизма и надо это запретить. Вот такая вот демократия и свобода слова. Интересно, перестроечную истерию по обливанию в прессе всего дерьмом они такими же методами организовали?

    Вот еще любопытное чтение:

    http://www.fortunecity.com/rivendell/masquerade/59/bushkow/Bushkow7.htm#94

    Бушков, конечно, так себе историк, и многие его "мнения" ничего кроме смеха не вызывают, но тут он сказал как отрезал.
     
  19. sanek-

    sanek- Guest

    Не понял про "основных игроков". И немного непонятно. Поближе к телу))

    Говорить о величии Сталина как о величии человека не стоит.
    Но то, что Сталин является великим политическим и государственным деятелем, доказывать я думаю не придётся. Это доказала история.
    Можно только постараться принизить.

    Странно однако, но его программа(Троцкого) была принята к действию, и не привела к уничтожению его(Троцкого). Хотя если признать победу Сталина во внутрипартийной борьбе как "победу ледоруба", то да.
    Эта программа Троцкого и угробила, но только благодаря тому, что в партии и в обществе тогда было много трезво мыслящих людей.
     
  20. Boroda

    Boroda FH Community Officer

    Joined:
    Jan 23, 2000
    Messages:
    6,423
    Location:
    Moscow
    Ты в курсе что сейчас в России за решеткой сидит вдвое больше народу чем в самые страшные годы репрессий сидело во всём СССР?...

    Есть о чём задуматься :(