Про Cy

Re: Про Cy

Слишком много будет опечаток

Например с потерей скорости

Проблемка заключаеться в том что в этом случае Пышнов неправильный Cymax берет для Як-1М

 

Re: Про Cy

Ошибка в индексе для Су. Это не Cymax, а Суман.

 

Re: Про Cy

Вы в очередной раз не разобрались в вопросе.

Я говорю именно об ошибке в значении Cymax и вытекающей из этого ошибки в Cyман - по сравнению с данными которые берёт для вычислений Hammer.

См. определение колонки 18:

а в графе 18 -- значение коэффициента подъемной силы при маневре; оно принималось равным Суман = 2Сун но не более 0,85 Суmах.


Cyн равен 0,6 у Як-1М, по мнению Пышнова (колонка 13), соответственно 2Cyн = 1,2, то есть явно до 1,0 обрезаеться по 0,85Cymax.


А очевидные опечатки меня не интересуют.

 

Re: Про Cy

Я всего лишь об опечатке в тексте и говорил. А почему Cymax для Як-3 по мнению Пышнова меньше 1,2 я не знаю и не говорю об этом. Хотя на расчетах Пышнова в том числе основаны ваши цифры виража Як-3.

 

Re: Про Cy

Может быть все что угодно

Уточняю я брал не Cymax а Cдоп для расчетов.
Все может быть я просто взял посчитаный выше Cy для Як-9Д там он получился 1,19.
Можно конечно предположить что у Як-3 профиль тоньше и Cy меньше но IMHO Такой разницы быть не должно.

При Cy=1,0 для Як-9Д взлетный 3117кг
радиус 290м вообще получить не реально
а для виража 20 сек нужна скорость 385км/ч радиус при этом будет 340,7м.

 

Re: Про Cy

Да я понял.

У Пышнова Cymax для Як-3, если округлить, именно 1,2, а не меньше...

Наши цифры виража Як-3 основаны и на Степанце тоже

 

Re: Про Cy

Естественно, например инопланетяне могли прилететь и помочь Яковлеву получить 16..17 секунд

Но в отличии от версии с инопланетянами, версия с потерей скорости имеет прецедент - у Степанца показан такой вираж для УТИ-26.

Это очевидно...
Как и надеюсь, то что Cyдоп в виде Суман непосредственно связан с Cymax у Пышнова.

Что соответствует "Самолётостроению"

Ваше HO - штука не надежная, по нему у Як-9 и Сумах выше 1,28 быть не может, а он согласно Судоп = 1,2 получаеться 1,5 примерно

Логично.
При Cyдоп=1,0 и Як-9 с взлетным весом 2873 кг 290 метров иметь не может...

Проблемка собственно в том что Як-9Д скорее всего 20 секунд и не имел, по крайней мере с полным взлетным весом...

 

Re: Про Cy

При соотношении 0,85 Cдоп1,2 Cymax=1,41.
Если брать цифры из Пышнова время 21 сек и 312м радиус
то Cyдоп=1,0 можно получить только у земли при весовой плотности 1,2250 при плотности 1,1116 на 1000м нужно уже Cyдоп=1,1

Т.е цифры у Пышнова для высоты 0м.

Так что если перенести данные Пышнова для 1000м то Як-3 будет иметь вираж с временем порядка 22-23сек и радиусом 340м.

При меньшем времени и том же радиусе 290м Cyдоп получится есче выше так как скорость в вираже упадет если конечно у нас взлетный вес не уменьшится.
Чтобы точно установить Cy нужно знать точный вес при котором замерялись время и радиус виража.

 

Re: Про Cy

А при 0,8 - 1,5. Читайте ещё раз свою цитату выше в этой ветке.
Но даже 1,41 заметно выше 1,28

Точно так.

Он этого ни в коей мере не отрицал

А вы скорость не забыли пересчитать соответственно высоте, он ить в вираже приборная, а вы берете истинную, которая с ростом высоты - растет, если вы меняете плотность - то и скорость пересчитывать надо

Гм, бред какой-то написали.

Во первых видимо при большем времени, а не при меньшем...

А во вторых - никакого увеличения Судоп не нужно, упадет скорость в вираже, упадет угловая скорость в вираже - отсюда большее время виража, Судоп остаёться тем же самым при этом.

Это очевидно

 

Re: Про Cy

Почему вы считаете что не может быть выше 1,28 ?

Точно не считал прикидки лиш потому как точно изменится скорость на 1000м посчитать не могу. Для получения 21 сек виража при Cy=1,0 на 1000м нужна истинная скорость 366км/ч радиус 340м приборная где то будет 343 км/ч.

Да перепутал в данном случае

При меньшей скорости будет меньше перегрузка отсюда возрастет радиус. Для сохранения того же радиуса и перегрузки, нужно увеличить Cy.

 

Re: Про Cy

Я-то как раз считаю что может

А вот вас видал занимающимся определением Cy самолёта по Cy профиля

А у Пышнова, уважаемый, как раз 95 м/с = 342 км/ч скорость у земли ...

Тогда возвращаемся к вопросу о полётном весе при определении виража...

 

Re: Про Cy

Ну и замечательно.

Положим я об этом знаю, и что ?

Да пожалуй. Т.е для определения Cy виража необходимо знать время радиус и установившегося виража и то при каком полетном весе они получены.

 

Re: Про Cy

Вот есче посчитал Cy для SpitI и 109E
Н основе английских данных http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spit1.html
высота 12000 футов
плотность воздуха для этой высоты 0,8491

Спит
вес 2721,6 кг время виража 19 сек радиус 212м
крыло 22,38м^2

Получил Cy=1,46 при перегрузке Ny=2,57g (2,65 у англичан)

109E взлетный вес 2540,16 кг крыло 16,4м^2
время 25 сек радиус 270м
Сy=1,56 перегрузка Ny=2,01(у англичан 2,1g)

Расхождения по перегрузке вызваны возможно неточным измерением времени виража

Привожу Cy раситаные по даным на FH взлетный вес и крыло взяты те же
FH 1.62
плотность воздуха для 1000м 1,1116
109E 21сек скорость 255км/ч радиус
Су=1,41 Ny=2,59g

Спит
19 сек и скорость 256км/ч
Сн=1,1 Ny=2,6g


Т.е расхождение для Спит реальный Сy=1,41 vc Spit FH Cy=1,1
109E реальный Cy=1,56 vc 109E FH Cy=1,41

 

Re: Про Cy

Однозначно

Проблема в том что это знание не мешает вам делать заявления наподобии:

Так что если перенести данные Пышнова для 1000м то Як-3 будет иметь вираж с временем порядка 22-23сек и радиусом 340м.


То ли раздвоение личности опять у вас, то ли "знание" сие возникло совсем недавно...

 

Re: Про Cy

И мотор 1200 л.с., котторого даже теоретически там быть не могло...

У нас не 19 сек должно быть время виража у Спит1
Сколько - узнавайте у -bw-, должно быть около 17...

 

Re: Про Cy

Там и взлетный вес 2650 против 2667 взятых мной и крыло 14,8 а не 14,85. И радиус я слегка ошибся 320 у Пышнова.
Сy получается кстати 0,97
скорость в вираже 344,68км/ч.

Взял отсюда http://forum.wbfree.net/forums/showthread.php?t=22445
После уже не мянялось.
А насчет 17 сек вполне может быть я об этом говорил и раньше.

 

Re: Про Cy

Так сколько время виража на 1000 метров по вашему должно быть, 21 или 22-23?

Я вам дал ту информацию которую имею и указал у кого её уточнять
То что в News её нету - я в курсе...

 

Re: Про Cy

Дело в том что если взять данные из таблицы
взлетный вес 2650 крыло 14,8 Cy=1,0 и скорость 342км/ч время виража на высоте 0м будет 20,39 сек и радиус 308,31м

Если предположить что приборная скорость на 1000м для Як-3 таже
то истинная будет v=342*1,066=364,572 км/ч
время виража 21,01 сек при радиусе 338,64м

если же взять за основу время 21сек и радиус 320м
то скорость в вираже должна быть 344,68км/ч
при взлетном 2650 и 14,8
Cy=0,97

т.е при постоянной приборной истинная на высоте 1000м
в этом случае будет
344,68*1,066=367,43 км/ч
При Cy=0,97

Радиус получается 349,66м время виража 21,53 сек

 

Re: Про Cy

Если пройтись вдоль всей таблицы пересчтывая данные - наиболее вероятным вариантом начинает казаться просто наложение округлений в одну сторону...