Ну чего там (было) в СССР?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Aug 30, 2010.

  1. LostCluster

    LostCluster Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2002
    Messages:
    12,448
    Location:
    Russia
    Блин, 16 апреля ж была годовщина: 100 лет, как Ленин выступал с броневика на Финляндском вокзале :)
     
  2. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,272
    Location:
    Omsk
    Господи, блин! Что это за источник, шпоры для двоечников? Ничего пооригинальнее нет?
     
  3. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    http://leninism.su/books/4291-rozhdenie-sovetskogo-gosudarstva.html?start=20
    тоже самое, но полностью работа.
    ....................
    тут перечисление существующих документов по демобилизации
    http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?sid=829081&bid=239
    смотри в самом низу
     
    Last edited: May 25, 2017
  4. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    А через несколько лет многие из этих людей вкалывали в каменоломнях за миску похлёбки. Кроша щебенку для замечательных американских автострад.
    [​IMG]
     
    Last edited: May 25, 2017
  5. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
    Вопрос был о том кто разваливал Россию и армию в 1914-1917 годах.
     
  6. -qklm-

    -qklm- Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    465
    Location:
    SPb.RU
    Управляется и стимулируется налогами, пошлинами и штрафами.

    Есть земля в собственности, плати налог.
    Не обрабатываешь, плати штраф, что с сорняками не борешься.
    Захотел прикупить пшенички, заплати пошлину или вообще могут запретить ввоз, не соответствует требованиям, штамп не там.

    Отправлено с моего HUAWEI P7-L10 через Tapatalk
     
  7. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,617
    Location:
    Russia
    Там проще перечислить тех кто не разваливал.
     
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,272
    Location:
    Omsk
    Ну вот, отличный источник и все становится ясно :cheers:
    Написано русским по-белому, что Временное Правительство признавало наличие проблем в армии и приняло программу по повышению боеспособности, то есть заменить разложенные (не будем говорить кем) войска на более боеспособные подразделения. Ну и не пускать в крупные города толпы демобилизованных - это понятно, нахера они там нужны?
    Как из этого можно сделать вывод, что ВП таим образом сливало страну и фронт? Наоборот, пыталось хоть что-то сделать с надвигающейся жопой.

    Вообще ситуация с развалом Восточного Фронта Первой Мировой достаточно любопытна. Это уникальный для России случай, когда вдруг солдаты массово отказывались выполнять свой долг. Ни до, ни после я такой ситуации не припомню. Даже во времена тяжелых поражений русский солдат всегда отличался своей стойкостью. А тут вдруг хопа! "насралося" (с) Надо будет эту тему еще поковырять на досуге :rtfm:
     
    Last edited: May 26, 2017
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,272
    Location:
    Omsk
    Ну и какая в этом связь, неужели их ждала столь печальная судьба из-за их фермерского прошлого? Голод 30-х был не только у нас, в США тоже. А то, что они вкалывали, говорит о наличии государственной программы по решению этой проблемы. Их обеспечили работой и платили им деньги, они не умерли с голоду.
    Кстати, именно за это в США так любили Рузвельта, он дважды отсидел по два президетских срока, один раз во время Великой Депрессии, второй раз - во время Второй Мировой.
     
  10. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,296
    Location:
    Krasnoyarsk
    Чем наши бравые демократы и занимались всю дорогу годов так с 90х. Малая денежка таможеннику творила(и, думаю, творит) чудеса...
    Пока лечебный пиздальгин не начали выдавать, с/х росло куда-то не туда.

    Собсна, наш спор с Фалконом о том, насколько был нужен и правилен пиздальгин использованный большевиками.

    И, ещё раз, капитализм в чистом виде, срать хотел на мораль. Рабочие стачки в РИ прямое следствие дикого капитализма. Кулаки и отношение к ним, такое же прямое следствие сельского дикого капитализма. Нечеловеческие условия существования батраков, притча во языцех. Имхо, житьё крестьянства под колхозным игом большевиков, было в среднем лучше чем до них. Даже включая "перегибы".
    Т.е. вырастить-то с/х косвенными воздействиями можно, но какова будет цена, если не делать вид, что ты не при делах? Вон, Рузвельта тут приводили, который миску похлёбки выдавал. Мог ведь и не выдавать. "Не вписались в рынок" (с)
     
    falcon likes this.
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,272
    Location:
    Omsk
    Ну, я-бы даже не назвал это каким-то спором. Лично я просто не хочу сейчас идеализации коммунистов и слепого восхваления всего ими сделанного. Просто потому, что они пришли к власти под лозунгами: "счастья для всех", и практически сразу-же принялись за применение пиздальгина в товарных колличествах. И только попробуйте, суки, быть несчастными!
     
  12. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,296
    Location:
    Krasnoyarsk
    А никакой идеализации нет. Не было там ангелов.
    Весь вопрос в том, был ли их пиздальгин наиболее правильным или хотябы в числе наиболее правильных. Причем интересны, как идеальная модель, так и реальная, без "проклятья знания". Выглядит так, что вполне себе ничего.
     
    -airty likes this.
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,272
    Location:
    Omsk
    Я смотрю, совхозы-то у нас не все померли? Или это "потемкинская деревня"? Выглядит хорошо: http://otzovik.com/review_3527188.html

    [​IMG]

    Речь идет о Совхозе имени Ленина в Московской области, крупнейшем поставщике клубники и прочей с/х продукции :@popcorn:
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,617
    Location:
    Russia
    Дык это ЗАО. От совхоза там небось одно название осталось.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,272
    Location:
    Omsk
    Понятное дело, но звучит прикольно :D
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,840
    Location:
    Бараба, РФ
  17. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,113
    спиздил:
    С Никитой Хрущевым принято связывать "оттепель", космические полеты и массовое переселение народа из коммунальных трущоб в сравнительно комфортабельные пятиэтажные хрущобы. Считается, что, в отличие от Сталиным с Лениным, "царь Никита" чурался проливать кровь людскую. Однако именно вождь народов как-то осадил Хрущева, требовавшего увеличить «квоту» смертных приговоров: "Уймись, дурак!" А отстранили от власти Хрущева за то, что он, по сути, разорил страну...

    Считается, что Никиту Сергеевича сместили насильно - в результате внутрипартийного заговора, затеянного Леонидом Брежневым. Расхожий сюжет гласит, что Хрущев уехал в отпуск в Пицунду, а заговорщики во главе с Брежневым воспользовались его отсутствием в Москве и захватили власть. При этом Хрущева чуть ли не на мушке держали преданные Брежневу сотрудники КГБ... Однако это только легенда, которая нравится кинематографистам, но не имеет ничего общего с реальностью.Хотя небольшой шантаж все же имел место.

    Брежнев с группой поддержки поставил Хрущева перед выбором: либо на октябрьском пленуме ЦК КПСС член президиума Дмитрий Полянский публично озвучивает свой доклад о художествах главы советского государства, либо тот тихо и незаметно уходит на пенсию, и тогда доклад обнародовать не станут. Ознакомившись с текстом доклада, Хрущев предпочел второе. Почему? Да потому, что в случае огласки доклада генсека пришлось бы судить. И он сам это хорошо понимал...

    Сплошные приёмы и командировки за рубеж

    Долгое время полный текст доклада Дмитрия Полянского был доступен лишь узкому кругу специалистов и считался секретным. Некоторые историки даже полагали, что никакого полного текста не было в принципе, а Полянский оперировал некими разрозненными выкладками, подготовленными для него в КГБ.

    Тем не менее доклад все же существовал - полсотни страниц машинописного текста. И "контора" имела к докладу самое непосредственное отношение: как отмечал российский историк и архивист Рудольф Пихоя, документ "насыщен специальной информацией, которой по роду своей деятельности не мог располагать Полянский, отвечавший за сельскохозяйственную политику.

    Сбор таких сведений (...) можно было проводить только с санкции ЦК или по просьбе Комитета партийно-государственного контроля при ЦК и Совмине СССР. В докладе много данных, которые могли быть получены только от министерства иностранных дел и КГБ".

    И как вспоминал председатель КГБ Владимир Семичастный, доклад Полянского не должен был сохраниться. Даже печатали его - тайно, по частям - несколько старых машинисток, работавших в контрразведке еще с 30-х годов...

    Так о чем же шла речь в этом докладе?

    "Только за прошлый год Хрущев находился в поездках за границей и по стране 170 дней, а сейчас, когда 1964 год еще не закончился, он отсутствовал на работе 150 дней. Если к этому добавить, что в 1963 году им было проведено 128 парадных приемов, обедов и завтраков, то сколько же времени остается на работу? - риторически вопрошал Полянский. - Портретов Сталина за 1952 год в "Правде" было опубликовано всего шесть, а портретов Хрущева за 1964 год опубликовано в той же газете 147".

    Вот вам и борец против культа личности! Впрочем, в докладе выдвигались и по-настоящему серьезные обвинения, не связанные ни с болезненным Хрущевским тщеславием, ни с его частыми отъездами из Москвы.

    Полянский приводил данные Института экономики Академии наук СССР: при Сталине среднегодовые темпы роста экономики достигали 10,6 процента, а за десятилетие правления Хрущева они упали более чем вдвое - до пяти процентов. Упали и темпы роста производительности труда... Но больше всего Хрущеву досталось за то, за что его нынче принято хвалить: за строительство пятиэтажек.

    "Хрущев разогнал Академию архитектуры СССР за то, что она не соглашалась с его выводами, будто такие дома самые дешевые и удобные, - отмечал Полянский. - Выяснилось, что стоимость одного квадратного метра площади, если учесть затраты на коммуникации, в пятиэтажках гораздо дороже, чем в 9-12-этажных домах".

    Застройка страны хрущобами привела к тому, что плотность застройки в городах резко упала, а транспортные, водопроводные, теплофикационные и прочие коммуникации недопустимо растянулись. Подсчитано, что за деньги, которые тратились на строительство одной пятиэтажки (плюс коммуникации), можно было бы построить два девятиэтажных дома, сэкономив на водопроводе с канализацией...

    Ещё полгода - и в СССР начался бы голод

    Считается, что именно Хрущев даровал колхозникам волю, освободив их от трудодней и начав им платить деньги вместо хлебного расчета. На поверку и это оказалось мифом: если при Сталине колхозник получал в счет оплаты труда 8,2 центнера зерна до войны и 7,2 центнера после, то при Хрущеве денежный эквивалент - 3,7 центнера зерна.

    "Если в среднем каждый колхозник вырабатывает за год 230-250 трудодней, - писал Полянский, - то это значит, что его ежемесячный заработок составляет 40 рублей. Это в два с лишним раза меньше среднемесячной зарплаты других трудящихся. Именно поэтому люди и бегут из колхозов".

    Из-за бегства колхозников начались перебои с хлебом:

    "Хрущев предлагал даже ввести карточную систему - через 20 лет после войны! Мы вынуждены были выделить 860 тонн золота, чтобы купить зерно у капиталистов. Среднегодовые темпы прироста продукции сельского хозяйства должны были составить восемь процентов. В действительности же они составляли 1,7 процента, а 1963 год был завершен с минусовыми показателями".

    То есть еще полгода пребывания Хрущева у власти - и в Советском Союзе начался бы голод...

    Известно, что при Сталине ежегодно 1 апреля в стране снижались цены на отдельные виды товаров и услуг. При Хрущеве начался обратный процесс: цены стали расти - причем как на продукты, так и на товары первой необходимости.

    "Цены на колхозном рынке повысились на 17 процентов, в потребкооперации - на 13 процентов", - писал Полянский.

    Еще один миф, развенчанный в докладе, - то, что при Хрущеве якобы сокращали чиновников. Выясняется, что напротив:

    "...Если в первый год после ликвидации министерств, комитетов и ведомств аппарат несколько сократился, то затем их количество почти удвоилось, а общая численность аппарата управления только за пять лет выросла в стране более чем на 500 тысяч человек. Расходы на его содержание только за последние полтора года увеличились почти на 800 млн. рублей".

    Хамство и щедрость

    Но самое страшное, в чем авторы доклада обвиняли Хрущева, - он расколол страны социалистического лагеря.

    “Образовались, по существу, три группы, - писал Полянский. - Страны, идущие за СССР, за Китаем и за Югославией и Румынией. Возникла совершенно реальная угроза раскола".

    И виноват во многом был лично Хрущев:

    "Мао Цзэдуна он публично назвал "старой калошей", тот узнал об этом и, конечно, пришел в ярость".

    Вот она, истинная причина ухудшения советско-китайских взаимоотношений! С румынами у Хрущева тоже не задалось:

    "...Во время пребывания в Румынии он грубо вмешивался во внутренние дела, кричал, что они ничего не смыслят в сельском хозяйстве".

    А Фиделя Кастро Хрущев назвал "быком, готовым броситься на любую красную тряпку".

    Впрочем, свое хамство с иностранцами Хрущев компенсировал чрезмерной щедростью.

    "В Гвинее с помощью СССР построены аэродром, заводы, электростанция, - отмечалось в докладе. - И все это брошено псу под хвост. Так называемый социалист Секу Туре вышиб нас оттуда и даже не разрешил пользоваться при полетах на Кубу аэродромом, который мы им построили в Конакри. В Ираке мы делали ставку на Касема и развернули там большое строительство - 200 объектов!

    Тем временем Касема свергли, к власти пришли откровенные враги СССР. Такая же история произошла в Сирии. Индонезия, получив большую помощь, не хочет платить по нашим кредитам. Около 200 млн. золотых рублей были отданы Индии, Эфиопии и другим странам в порядке безвозмездной помощи. Сумма советских кредитов только для 20 развивающихся стран составила 3,5 млрд.(!) рублей".

    Вот это щедрость! А тем временем российское Нечерноземье медленно умирало, Сибирь спивалась, а жители средней полосы начали ездить за продуктами в Москву...

    кстати
    Занятно, что в докладе перечислялись и "личные подарки", которые Хрущев делал тем, кому он симпатизировал: Секу Туре он подарил самолет «ИЛ-18», а египетскому лидеру Насеру - две представительские "Чайки". Были и подношения британской королеве - бесценные музейные драгоценности.

    Но и себя, любимого, Хрущев тоже не забывал: "По его указанию построены бассейны на его дачах в Крыму и Пицунде, израсходовано около пяти млн. рублей (при тогдашнем официальном курсе 60 копеек за доллар США. - Ред.). У сына Хрущева - четыре легковых автомобиля, у зятя - два, по одной машине у жены и дочери, но за семьей закреплены еще четыре персональных автомобиля".

    А еще скромник Хрущев держал 110(!) человек домашней прислуги...

    Георгий ФИЛИН
     
    mcleon likes this.
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,931
    Location:
    РФ
    и таки шо?)
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    54,113
    як шо?! ганьба...блеать;)
     
  20. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,411
    Location:
    Деревня
    шо, внезапно осознал, что социализм начали сворачивать в 53м? и шо некий любитель кукурузы - откровенный троцкист, политическая проститутка и вообще ничилавек?