А ты не замечаешь, что у тебя и у меня коты и кошки от роду ни разу не жрали мышек? Твои уже отрастили себе иголки на спинах? У меня как-то все пока ещё мягкие и пушистые ... Тут - слишком мало места, чтобы расписывать подробно "мои советы". Да и времени бесплатного, чтобы расписывать всё (тут или где-либо ещё), у меня нет. Но у меня имеется собственная внутренняя уверенность в правильности "моих советов". Советы оные (у меня в голове) не какие-то там философско-заумные, а вполне конкретные. Но при высказывании этой конкретики у таких как ты возникает мозговой клинч - вместо того, чтобы осознать 10 слов из моей мысли, вы спотыкаетесь на 4м слове, в голове возникает кавардак, полное непонимание 5го слова и далее - отрицание и нежелание выслушивать 6-10 слова. А чтобы хоть как-то прикрыть свою неспособность понять, вы уводите разговор в сторону, применяя гиперболы, приведение к абсурду и просто придумывание того, чего собеседник не высказывал.
По-хорошему для кого? Я например, вижу ситуацию немного в другом русле. Вот мы с тобой договорились жить по определённым правилам. Вот все мы, присутствующие тут в топике. И есть у нас правило, по ночам не ходить и жратву из холодильника не тырить. И завёлся у нас абстрактный Вася. Который ходит и по ночам ворует еду по холодильникам. С утра встаёшь, а детей-то кормить и нечем. А после пары краж - кормить не на что. Ты Васе говоришь - Вася, ну мы ж блядь нормальные люди! У нас даже правила есть, подтверждающие, что мы мирные и цивилизованные граждане. Не воруй пожалуйста, стань цивилизованным, как мы. А Вася, сплюнув и говорит тебе: "Иди ты нахуй терпила. Воровал, ворую и воровать буду. А будешь мешать - прирежу." И в следующий раз приходит к твоему холодильнику уже с ножом. Ты идешь к судье и просишь: "Дайте мне, гражданин судья, разрешение на такой же ножик! А то всё этот гад Василий уволок. Детей кормить нечем. С голоду подыхаем." А судья тебе говорит. А нету никакой опасности твоей жизни и здоровью. Поэтому не дам тебе разрешение. А ежели тронешь Василия - сам схлопочешь срок. А полицейского поставить у твоего холодильника я не могу. Он уже занят - мой холодильник охраняет. Ибо я, государев человек - мой холодильник важнее. Всё по закону? Да. Опасность твоей жизни есть? Нет. Вася тебе не угрожал ножом. Он пошутил так, неудачно. Вот оно твоё юридическое решение. Со всех сторон верное. Поэтому и будешь ты, как настоящий терпила впахивать дальше, теперь уже на пяти работах, чтобы прокормить и себя с семьёй и Васю, которого ты обидеть не смей, т.к. он тоже человек и права имеет. А по-хорошему в реальности, это когда ты при попытке Васи открыть твой холодильник, всадил ему пулю в куда-нибудь, не отрывая полицию от работы, и Васю закатали после этого лет на пять в тюрьму или на рудники. И ты можешь жить спокойно и не волнуясь, что кто-то снова придёт ночью к твоему холодильнику. И при этом при всём, ты имеешь законное право защищать как свою собственность - холодильник и еду в нём, так и свой дом, детей, соседей и кого угодно. Не боясь, что гражданские права преступника поставят выше твоего права на жизнь. И ещё одно. Правка законов это прекрасно. Но. Никто, никогда и нигде не будет искать хулигана-одиночку, если он не несёт опасности системе власти. Или если его деяния не стали достоянием общественности и бурления говн. Никто его искать не будет, пока это лично твоя проблема или тебя и ещё десятка потерпевших. И самое важное - тебе нужно суметь выполнить самую главную часть этой программы. Тебе нужно суметь дожить до того момента, когда всё описанное тобой воплотится в жизнь. Но приготовься к тому, что в таком случае, тебе придётся жить вечно.
Прекрасный пример! 1. Васю застукали и попросили больше так не делать - отличный гуманный ход. 2. Но Вася, как полный имбецил заявил, что на детородном органе вертел всех и вся. Отлично, значит, его более не стоит воспринимать как члена нашего общества. Он показал себя животным, а животное нужно отправить в свой загон, в своё стойло. Будущие действия по нему определены. 3. Когда приходит Вася к холодильнику с ножом. Вот тут у тебя сразу НЕПРАВИЛЬНЫЙ вывод о том, что к Васе тоже нужно подходить с ножичком, в ответ на его вооружённость! С какой стати на истерику холерика нужно самому становиться холерикоми истерить впротивовес к нему? Правильный ход: поставить видеокамеру у холодильника, зафисксировать хотя бы один случай воровства Васи, идти с видеозаписью к следователю, а потом в суд. 4. По твоей линии изложения - судья правильно говорит, что Вася лично тебе НЕ УГРОЖАЕТ ножичком (ведь ты не записал слова на видео, как Вася действително угрожал "а не то всю семью твою порежу"). А воровство - не доказано, только с твоих слов записано - и, конечно, если вдруг ты порежешь Василия - ожидаемо получишь срок. Так вот чтобы не быть терпилой (в следующий раз, после этого), нужно : а) разрешить скрытую съёмку оппонента, чтобы тот не знал, что его снимают и не боясь высказывал все свои намерения/угрозы; б) законодательно отточить последовательность действий по наказанию преступника, так, чтобы не было "соскакивания с крючка", чтобы наказание было справедливым по своей мощности; в) чтобы у преступника в следующий раз не появилось желания воровать из холодиьлника по ночам, нужно позаботиться (да-да) о том, чтобы он днём удовлетворял своё желание пожрать, за свой счёт. А для этого (какое совпадение!) - снова опять нужно править законодательство, так, чтобы было более человеческое распределение природных богатств, чтобы не было большого расслоения общества на классы, чтобы не было разницы в зарплатах больше, чем в 20 раз. Заметь - всё вокруг законодательства. Провести это в жизнь - и у большинства хулиганов исчезнет мотивация нарушать закон. Да, останутся отморозки - да, будут иногда кошмарить население. Но опять же - ловля преступника будет успокаивать общество, а исчезающе малая вероятность стать жертвой будет покрываться страховыми выплатами (как в случае с катастрофами). Очень и очень спорно. Такой подход - забить на проблему появления у Васи мыслей открывать ночью холодильник, раздать всем ножички и ебитесь варитесь там сами в собственном соку - совершенно не исключает того, что в коллективе появится Сява, который также захочет по ночам лазить в холодильник, но будет более предусмотрителен (после прошлого ранения Васи), и открывать холодильник будет повернувшись к нему спиной, одновременно держа на прицеле дверь в кухню - и кто войдёт туда в момент совершения кражи - будет пристрелен, а Сява, зная что останется незамеченным (тот кто заметил - мёртв), избежит наказания. А как же нонешняя борьба с пьяными за рулём? Государству пьянство за рулём - вообще никак не мешает. Урон наносится не гос.собственности, а физлицам. Однако ж - дрочат! Останавливают и при малейшем подозрении - отправляют на освидетельствование! В том то и дело, что светлое будущее в моих мыслях - ОБОЗРИМО, т.е. не далёко 3-5 лет и с нуля можно создать систему семантического разбора текстов. А у Abbyy/РГГИ эта система уже имеется (Compreno), правда, использованный при создании этой системы подход - экстенсивный. Ещё пара лямов баксов и 1-2 года работы программистов+юристов, и будет готов новый синтаксис законов, а имеющиеся кодексы и Конститцуия - переведены на новый формат. Ещё 1-2 года анализа законов в новом формате - и выявятся все иносказанности и двусмысленности в статьях, предложатся формулировки, исправляющие огрехи текущих законов. Ещё 1-2 года и автоматизация вычисления статьи, по которой будет оценено преступное действие или бездействие субъекта, позволит ускорить судопроизводство. А значит сделает жизнь общества более комфортной - 95% любых разногласий между физлицами или между физлицом и юрлицом/государством будут решаться через компьютер. Как-то так.
Еще раз предлагаю не рассматривать здесь ситуацию с применением, или топик нужно будет переименовывать в: "а что там у нас с законами?" Наивный ты наш диванный теоретик! Ваня, "государство съезжает" совсем не обязательно тогда, когда его полностью уничтожает неведомая хрень, а просто например, когда в результате внешних условий в населенный пункт не имеют доступа менты и нет связи. Вспомните события в США, когда там ураган надвигался и город на Мисисипи эвакуировали? Что произошло? Фактически в нем на несколько дней воцарились бандиты и мародеры, а те, кто рискнул остаться защищать свое имущество, вынужден был делать это своими руками с оружием в руках.
да. они свое право грабить и убивать получили. с социалистической точки зрения они, конечно, жЫвотные, место которым в загоне с колючкой или вообще под землей, но право свое они обрели. такая вот диалектика...
Т.е. ты попросту предлагаешь взять государству, т.е. мне, на себя заботу по кормлению Васи? А что тогда мешает мне приходить по ночам к твоему холодильнику? Я тоже хочу как Вася, нихуя не делать и сытно жрать днём. Имею право, согласно твоей же точки зрения. И ты в таком случае, обязан меня содержать. Не, ну в принципе неплохой расклад. Только мёд в холодильник не ставь - у меня на него аллергия.
Что диванный - согласен. А наивного - в зеркале найдёшь! Стихийное бедствие заставило по-началу эвакуироваться не только жителей, но и органам, следящим за правопорядком (служащие в полиции - тоже люди с семьями). Фактически, город после урагана превратился в Сомали. Плоды этого сразу же выкушали - уровень преступности (на 1000 жителей, большинство которых выехало) возрос в десятки раз. Врядли ураган смыл оружие только у законопослушных, волшебным способом оставив оружие только у криминала. Значит, те, кто мародёрствовал с оружием в руках - либо где-то (свободно! привет всеобщая доступность оружия) достали его, либо то оружие уже было у них - и они превратились из законопослушных лицензированных владельцев оружия в вооружённых мародёров - привет принципу "получил лицензию - значит нормален". Понятное дело, что тем жителям, которые решили остаться (только ли для защиты своего имущества?) пришлось столкнуться с самыми что ни на есть сомалийскими условиями. А к ним, понятное дело, вооружённая защита себя - непросто противопоказана, а, наоборот - очень даже рекомендуема. Так что твоя попытка оппонирования осталась непонятной - к чему ты привёл пример с Ню-Орлеаном? Он подтверждает мою точку зрения.
Да почему ж ты так решил? Не "мы кормить Васю", а "Васе дать возможность работать и объяснить, что не работая и хулиганя он в конечном итоге делает себе же вреда больше". p.s. а ведь я выше уже несколько раз разжёвывал принцип борьбы с преступностью через повышение уровня жизни населения. или не читаете, или троллите, или безбожно тупите.
Какую твою точку подтверждает? Есть старая мудрость, что налет цивилизации слетает с человека при малейшем потрясении. Вот это и подтверждает. Стоит только ментам отвернуться, тут-же маргниалы прутся бомбить супермаркеты и соседские дома, что побогаче. И им для этого даже оружия никакого не надо, толпа и так запинает кого угодно.
Ещё раз напомню: мы обсуждаем легализацию ношения КСа (подразумевая мирное спокойное время). Ведь ясен же, блять, перец, что в условиях стихийных бедствий, когда затруднена работа правоохранительных органов, преступность будет расти, в т.ч. и вооружённая. И что для борьбы с такой повышенной криминальной нагрузкой - нужно засылать дополнительные силы полиции или национальной гвардии - это называется "введение режима ЧС", там же и "комендантский час". То, о чём ты говоришь (налёт цивилизации слетает при малейшем потрясении) - это тождественно "убери полицию и устрой анархию - и люди превратятся в нелюдей", с этим никто и не спорит. Я спорю лишь с тем, что вместо раздачи людям возможности защищаться (и подразумевается только в сомалийских условиях полной жопы, по-другому никак не обосновывается), лучше было бы укрепить тот "налёт цивилизации" в виде правильных законов. И поведение людей при ЧС - тоже регулировать соответствующими законами (в т.ч. и защиту от мародёров описать).
А давай я разверну понятия на примере Маэстро? К примеру, я намерен нападать с применением КС на тех, кто попытается взломать дверь моего жилища)
И это для меня, например, полностью тождественно запретам в свое время на обучение Каратэ, например. Там тоже приводили кучу различных доводов и аргументов о том, что нашему человеку Каратэ нафиг не нужно, а нужно оно только задумавшим нехорошее преступникам. Ага. Прикинь, Ваня, а его ведь еще и с собой носят все время!
Это ты не понимаешь. Васе похуй на твоё мнение и точку зрения. Он не хочет работать. Потому что он не привык работать, он привык тырить еду по ночам из холодильников. И именно поэтому, работать он не будет. Вот если тебе предложить, не зарабатывать деньги, а получать всё бесплатно и за так, ты что выберешь? Въёбывать как вол или всё бесплатно? Ну вот и Вася себе так выбрал. Прими как данность, что работать он не хочет и не будет.
Да и "на здоровье" тому Васе! Хочет быть жывотным после разъяснения - пусть будет, но только в стойле. То, что вы (легалайзеры) не принимаете - это существование принципиальной возможности преступнику совершить преступление. Т.е. вам не нравится то, что преступление первично, а последующее наказание - вторично. Вам ведь хочется еще до совершения преступления совершить наказание! Однако, заявочки у вас... У нас, антилегалайзеров, подход несколько другой - мы ставим во главу угла неотвратимость наказания как фактор, не просто препятствующий росту преступности, а существенно уменьшающий её. Если уж на роду написано стать жертвой маньяка или отмороженного преступника, вооружённого КСом/топором/ножом - так тому и быть (не стоять как жертвенному барашку, кончено, а противодействовать всеми доступными способами). Нет необходимости вооружать население ради избавления от такой маловероятной трагедии - столько маловероятной, сколь и схождение селей, смерти от молнии или под колёсами автомобиля. Ваш посыл такой: Ааааа! меня может накрыть сель! Я хочу иметь возможность сделать направленный ядерный взрыв в сторону селя! Дайте мне лицензию на размещение в моём доме ЯО!
а что ты хотел? либо у тебя общество, либо вот такая бочка с крысами. по другому почему то не получается... кстати за катрину - тоже в копилочку различий общества и мира конкуренции. стоит только убрать регулирующую палку - привет сомали. право существует только одно - право сильного. все остальное - херня и пиздеж.
Саша, а нахрена тебе каратэ в том виде, в котором оно было задумано? Я, в общем-то, согласен с запретом каратэ в СССР. Другое дело, что было противоречие - с одной стороны запрещают каратэ, а с другой - разрешают бокс, который по сути - тоже может легко и просто уложить человека в гроб (что неоднократно доказывалось). Только изза этого противоречия я приемлю сейчас изучения ударных единоборств - раз уж разрешён бокс - разрешайте и тайский бокс, каратэ, жужицу и прочая. Озлобленность и обученность пацанов уже отодвинуло на задний план привычные до 1990х годов кулачные дворовые бои. Озлобленность - причина драки вообще, а обученность пацанов "как надо бить" приводит к тому, что в драке не просто бьют, а чуть ли не забивают насмерть. Посему и многие хотят вооружиться чем нить таким, которое свело бы на нет преимущества умелого оппонента в драке.
Ровно затем, зачем и КС. Мужчина должен быть готовым постоять за себя и своих родных. Просто быть готовым и иметь такую возможность. Как говорится: "мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит!" Вот и пускай дальше стоит.
