Тогда тебе вопрос, пищаль три аспида может немец какой сделал? Клиновой затвор, тоже может Альфред Крупп изобрёл? Кочи поморские, вполне себе ледового класса корабли в Европке сделаны?
Бля, да что-ж вы все из крайности в крайность-то? Пример со стороны. В Питере есть еще 2 конторы, по уровню близкие к моей. У нас есть офисы и аэродромы. Так вот, офисные работники каждой из контор люто ненавидят (заочно) друг друга. Это война, это борьба, это слюни и пена... Полевые работники, которые непосредственно на аэродроме работают, со всеми дружат. Да, мы не делимся секретами и не работаем в ущерб себе, но там отношения дружеские. Даже до той степени, что можем помочь в чем-то друг-другу. Когда офисные видят такие отношения, у них лопаются пуканы. Как же так, мы их тут изо всех сил ненавидим, а они там в обнимку ходят! Так и тут. Вы можете сколько угодно "ненавидеть" европейцев или соотечественнков, можете бить себя пяткой в грудь, типа "горжусь, тем" или "ненавижу этих". К реальности это не имеет никакого отношения! В реальности чувак, увидевший новый способ обрабатывать металл, придет к мастеру с вопросом не глядя, швед он, еврей или помор. И уже через поколение забудется, кто передал это знание, а знание останется.
Изначально, как ни странно, к китайцам(освоение Сибири). Потом, как ни странно, к османам. А уж потом, как ни странно, в Балтику. ....................... Я имею в виду достижения перед правлением Петра Первого. Хотя истины ради нужно сказать, что со шведами и Турцией мы воевали постоянно на протяжении веков. Вся цель этих войн была одна - контроль над торговыми путями. О северной цели мы говорили в ветке "История". Там Волжско-Балтийский торговый путь(Балтика-Нева-Ладога-Волга-Каспий-и далее во многих направлениях) Южный торговый путь никогда не назывался каким-то коротким определением. Средиземное море-турецкий Боспор-Черное море-Керченский пролив в Азовское море-устье Дона(Азов)- переволок из Дона на Волгу в районе современного Волгограда(сейчас вместо переволока построен канал). В этом месте встречались два торговых пути. Далее понятно - по Волге в Каспий и т.д. Драчки за контроль за этими путями шел издревле. И Петр Первый тут не исключение. .................. Но истины ради нужно сказать, Что Петр Первый сначала воевал за устье Дона, а не за Балтику. Взятие Азова. И это взятие позволило основать первую военно-морскую базу в Таганьем мысу(будущий Таганрог). Корабли строили в Преображенском, в разборном виде доставлялись в Воронеж, в Воронеже ставились на воду и далее по Дону в Азов. Но задача выполнена была только частично, ибо Керченский пролив под турками. А вот с устьем Невы было проще. Как ни странно будет звучать, но шведы были более слабыми противниками, чем турки. Взяв оба устья Невы(Балтика и Ладога), и вернув себе Карельский перешеек(это очень важно) мы поставили под свой контроль весь Волжско-Балтийский торговый путь. Паэтаму никакое окно в Европу мы не прорубали. Петр Первый просто продолжил многовековую борьбу за устье Невы(за Финский залив). Точно так же, как и многовековая борьба за Азов, за Азовское море и за Черное море. Обе задачи равноценны по своему значению. И первое устремление Петра Первого было направлено на юг. Первая военно-морская база России там же(Таганрог) Первый русский генералиссимус - за заслуги при взятии Азова. ................... То есть, торговля, торговля и ещё раз торговля. А всякие еуропейские достижения мы могли получить и сухопутным путем.
пиздальгин шведам и бритам был выписан на кораблях голландской постройки , с пушками европейского дезигна, со шкиперами голландской навигацкой школы, а клиновой затвор, как пишет википедия, реализован в массовом производстве только через 2 столетия позже. если бы Петр бороды не рубил и колокола на пушки не переплавлял не было бы страны. А на кочах полноценный пушечный фрегат не сделаешь
пиздальгин, однако был выписан нашим оружием. Да и артиллерия была далеко не по западному образцу. Ага.
А земли - это так себе, ебсплатное приложение к торговой дооржке? Ермак, оказывается, шёл не остроги городить на берегах рек, которые текли по безлюдной местности, а целенаправленно в Китай пёрся?
Шведов побеждал галерный флот, построенный в основном на олонецкой верфи по турецким проектам (ну или по турецкому образцу, хотя строили и по французскому и по венецианскому). Победы на озерах были одержаны на карбасах (поморские суда). А крупные корабли прежде строились для азовского флота, были русской постройки по проектам голландских и английских корабельных школ. С англичанами Петр 1 вроде как не воевал, зато командовал объединенной балтийской эскадрой в которую входили и англичане.
Прилегающая территория с соответствующими крепостями и острогами обеспечивает безопасность торговым путям. Своеобразные "плацдармы". Я имею в виду ОБЩЕЕ движение. Выход к Байкалу это разве не путь в Китай?)) Первая экспедиция к Байкалу 1628 год, вторая в 1630 году. Иркутск заложен в виде острога в 1661 году. Ко времени Петра Первого мы уже вышли на прямой контакт с Китаем)))
ЕМНИП путь в Китай всегда был через территории современной Киргизии и Синьцзянуйгурского округа. Через Иркутск только попасть в Монголию
А что ты сразу хватаешься за выражение "в массовом порядке"? Речь ведь об изобретениях. Нарезная железная пищаль "Три аспида" с клиновым затвором с заряжанием с казны - конец 16 века. Нарезная бронзовая пищаль(10 нарезов) с заряжанием с казенной части и запиранием клиновым затвором - 1615 год. А ещё поршневой затвор(винград). Гы...и опять 16 век, и опять Россия. Вот же епт... какой же тебе облом. И это 16-17 век. Или ты про Чохова ни разу не слышал?? Ох уж эти "европейцы".
Я говорил об ОБЩЕМ движении, которое было даже раньше освоения Балтики и Азовского моря. Ведь твое утверждение, что мы "не стали прорубать окно к османам или в Китай". Про османов(взятие Петром Первым Азова прежде, чем война на Балтике) я уже написал. А теперь одно из событий на китайском направлении. А это уже непосредственный контакт с Китаем(манчжурская династия, кажется). И даже война с ним. Албазин у нас китайцы отбили со временем. Но сейчас это место опять в России. Обратил внимание на года??
потому что дятел грустный со шмампованными бреднями в черепе. у меня аж глаз дергается когда я такое вижу. а зачем? вот зачем кого-то стрелять? бегать там с ружом, аль веревкой, когда благодарный народ и сам кого попало постреляет и развесит? не-не-не, если уж хардкор, то значит хардкор без вариантов - огнеметы, костры и прочие способы искоренения ереси.
Ну неправда насчет ограбления. Был ясак, отрицать невозможно, но не очень обременительный для местных князей. Все же описано в документах. То время неплохо отражено в документах. Под местными князьями нужно понимать сибирские народности, которых Кучум(чингизид) гнобил мама не горюй. Если бы Ермак, и его последователи после смерти Ермака, ограбляли сибирские народности, то война бы была бесконечной. Но сибирские князья почему-то очень быстро встали на строну Ермака и его последователей. А Кучум не имел поддержки среди местного населения. После взятия города Сибирь(Искер), сторонники чингизидовской власти получили пиздюлинга в районе ханского курорта(Убинское озеро, летний отдых хана, современная ж.д. ст.Убинское), а потом уже на берегах Оби(район Новосибирска). И конец кучумовской власти в Западной Сибири. ............................... Прошу обратить внимание, что остроги по Западной Сибири строились по северам. Ну не в полном смысле по "северам"(не Заполярье), но все-таки по северным оконечностям Западной Сибири(южнее Васюганских болот, севернее Барабинских лесостепей). Именно там, где местные князья нам давали поддержку. А там где я щас живу, там были войны постоянно между местными, нашими сибирскими татарами и казахами. Ну и казаки, как поддержка для местных татар. Селиться в зоне боевых действий(в горячих точках) никто не хотел. Не... селиться-то селились, но встает вопрос - кому подчиняться? Тут ведь никак не деться от того момента, что самые лучшие травы для коневодства и для разведения крупного рогатого скота были именно там, где шли постоянные войны(причина понятна). Даже до сих пор этот фактор сохраняется. Коровка из северов, которая попробовала травушку из моего района, долго отказывается жрать местную("северную") траву.Был у меня по работе напарник, который жил на "северах", но на свою голову взял несколько копнов сена из моего района. И потом все проклял... потому что коровы, после сконачания копнов сена из Барабинской лесостепи, долго не хотели есть местную ("северную")траву. Вот за это и шла война в виде бандитских групп, отрядов и т.д. И казахи тут особо не причем.
