Ну чего там в США?

Discussion in 'Off Topic' started by mcgru-, Jul 13, 2011.

  1. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    да у меня где то ссылка лежит на эти материалы.
    "Игла в США" про эпопею с центрифугами.
    Все руки не дойдут зачитать полностью.
     
  2. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Хватило ровно на половину сей агитки. Неспешная доводка авианосца абсолютно нового дизайна преподноситься как фейл? Им разве горит? Когда конкуренты робко вводят в строй проекты разработанные 50! лет назад... Я боюсь когда наши или китайцы начнут вводить в строй нечто подобное, денежные затраты будут аналогичного порядка. Для примера можно посмотреть эпопею с "Иваном Греном"...
     
  3. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    И неспешная доводка Ф-35С для него. Там его немножко перепроектировать пришлось,
    по причине невозможности надёжной посадки на аэрофинишёр :dunno:
    Кстати изначально на разработку и покупку всех Ф-35ых планировали потратить ~$250 ярдов.
    Сейчас же говорят об овер триллионе за 50 лет программы %)

    зы
    Кстати тут недавно в конгрессе заявили что самолётик то уже устарел и надо что то новое придумывать. Прогреcc не остановить!
    Ну а пока там придумывается, запилим новую программу беспилотных дозаправщиков.
    Стелс! :)
     
    Last edited: Jun 10, 2018
  4. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Там проблемы системные. Военный бюджет разворовывается страшными темпами, а недоделок все больше и больше.
    http://www.politonline.ru/interview/22892967.html
     
  5. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Ну а им разве надо куда-то торопиться? Ни в РФ, ни в Китае не стоит на вооружении истребителей/ударников пятого поколения. Флот вроде в этом году должен начать перевооружение на 35ые, а через пару лет допилят и форда под него.
    Есть страны где как-то по другому, когда горизонты планирования в десятки лет? Я таких не знаю.
     
  6. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Не вижу системных проблем. Системы вооружения становятся сложнее, допиливают их дольше. Можно опять же посмотреть сколько пилят Су-57 и сколько пилили Су-27, ну или сколько пилили F/A-18 и F-35.
     
  7. Geecko

    Geecko Well-Known Member

    Joined:
    Oct 10, 2002
    Messages:
    1,186
    Location:
    Russia S-Petersburg
    В тбщем все косяки исправимы. Это все равно, что заявить: америкосы сделали новейши супер-дупер авианосец, но половина матросов переблевалась из за качки. Шах и мат, пендосы! Все это прикладные проблемы и они уже доведутся напильником.
    Ну смешно ей богу...
    А то что все эти разработки имею далеко идущий прикладной характер - все как то забывают.
     
  8. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,931
    Location:
    РФ
    ну да, ну да...
    вот бы еще недурно было вспомнить например теорию длинных волн
    тогда возможно поменяется взгляд на "далекоидущесть" разработок прошлого века...
     
  9. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ф-22 до сих пор не избавили от проблем. Но Бог с ним. СУ-57 все еще на стадии разработки, он не поставляется в строевые части, а Ф-35 уже на весь мир заявлен боеготовым, идет продажа в другие страны. Зумвалт введен в строй хрен знает когда, не было года, чтобы не ломался. Форд введен в строй. Стал боевой единицей ВМС США, которая не может быть боевой единицей. Весь разговор и идет о том, что США ставят технику на вооружение, после чего оказывается, что воевать она не может. Неужели ты не понимаешь разницы?
    Для сравнения - СУ-27 был принят на вооружение только в 1990-м, когда были устранены все недостатки. С начала первого полета прототипа прошло 13 лет. Что там у нас с Ф-35 в этом отношении? Первый полет в 2000-м, уже поставляется в войска, и доделкам пока не видно границ... неужели не видно разницы?
     
    -Shai- likes this.
  10. Geecko

    Geecko Well-Known Member

    Joined:
    Oct 10, 2002
    Messages:
    1,186
    Location:
    Russia S-Petersburg
    Блин, ну так то рассуждая можно вобще ничего не разрабатывать, а только сидеть и критиковать.
    Ну хорошо, никто же не отрицает, что разработка ракетных двигателей во многом продвинулась благодаря исследованиям нацистскик ученых? Проэкты по W существенно ускорили выход и амеров и нас в космос. Принесло это победу рейху? Нет. Продвинуло ли это выход в космос? Несомненно.
    Выводы можно сделать абсолютно противоположные. Как и выводы на основе этой аналогии. Да - капиталистическая система глобализировалась и ее потребности уже с большим трудом компенсируются агрессией против прогрессивных начинаний стран третьего мира. Я не рассматриваю великий капитализм, как вселенское зло, но рано или поздно его время закончится и после него останется весомое научное достояние. Это бесценно в рамках горизонта нашей истории. Я счетаю.
    ЗЫ аА отрицательный результат, как бы это пошло не звучало, это тоже результат.
     
  11. Geecko

    Geecko Well-Known Member

    Joined:
    Oct 10, 2002
    Messages:
    1,186
    Location:
    Russia S-Petersburg
    И вот кстате... по поводу сопоставления двацатьвторых и трицатьпятых... Не напомните соотношение тех к другим по количеству тех, что уже летают [ s] и на коих уже выросло поколение пилотов[/ s]?
     
  12. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Это вообще к чему? Это должно о чем-то говорить?
     
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    НУ и для сравнения. Т-50 совершил первый полет в 2010-м. Серийные поставки в ВКС - 2018-2019. Тоже разницы не видно?
     
  14. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Разница между первым полетом и началом эксплуатации для 27-х 8 лет. Для 57-х если будет по плану, то тоже 8 лет. Для 35А 9 лет.
    Самолет принят на вооружение, а значит никаких критических проблем там нет и воевать на нем давно возможно. Конечно, там есть какие-то косяки усложняющие эксплуатацию в мирный период, ну так и у каких самолетов не было косяков? Будут доводить, все как обычно и все как у всех. Этож относиться и к кораблям.
     
  15. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    35 сильно отличаеться от ПАК ФА, но если сравнивать сравнимое, то первый полет 35А был 2006. В войсках США с 2016го. Так что разницы, увы, не особенно видно.
     
  16. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Мы сейчас будем спорить об очевидном?
    Еще раз, первый вылет прототипа Х-35 состоялся в 2000-м году, первый вылет прототипа Т-50 в 2010-м. Первый вылет СЕРИЙНОГО Ф-35 состоялся в 2006-м, первый вылет серийного СУ-57 в 2017. Серийные Ф-35 в войска ставятся через 10-ть лет, серийные СУ-57 через год-два. Опять не видишь разницы?
     
  17. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Впрочем, ладно. Самая очевидная мудрость в такой ситуации - это оставить собеседника с его заблуждениями, тогда открывшаяся истина через некоторое время будет для него настоящим откровением.
     
    -Shai- likes this.
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,617
    Location:
    Russia
    Брось ты это шапкозакидательсво.

    Если "запад" может себе позволить вместо повышения эффективности завалить любую проблему баблом - это их конкурентное преимущество. Пока есть это самое бабло.
     
  19. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ром, причем здесь шапкозакидательство? Хотят - пусть делают, но рассказывать за эффективность инженерной мысли США перед российской не стоит, ибо факты говорят об обратном. Да, сумели реализовать идеи кб Яковлева. Но хреново реализовать... неумело...
     
  20. Geecko

    Geecko Well-Known Member

    Joined:
    Oct 10, 2002
    Messages:
    1,186
    Location:
    Russia S-Petersburg
    И дай то бог. Но двадцать вторых то лётает скокма?