Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,358
    Location:
    Запорожье
    Эти территории сдали большевики или таки царь и временные?
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    Таки большевики
     
  3. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Большевики. Ибо конец войне и все дела. Царь и временные были за победный конец. И он мог бы быть. Если бы не большевики.
     
  4. DF

    DF Well-Known Member

    Joined:
    Jun 5, 2001
    Messages:
    1,727
    Location:
    Russia, Sankt Petersburg
    Чего не сделаешь, лишь бы удержаться у власти.
     
  5. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Угу... чего не напиздишь, лишь бы власть в руках... Узнаю брата Ильича...
     
  6. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    НЯЗ там всё ещё интереснее:
    СССР взял у Германии кредит.
    На этот кредит набрали образцов военной техники (те же самоли), станков и дефицитных деталей и материалов.
    А выплачивали кредит товарными поставками зерна и разных сырьевых ресурсов.
    Т.е. те поставки, что шли через границу до начала войны, это уже возврат за уже полученные товары. Т.е. с началом войны это Германия осталась с неоплаченным кредитом, а Союз - в плюсах ;)
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,329
    Location:
    Деревня
    ушлый армян знал толк в кидании шулеров... красавчик! а еще и забитые дороги. явно же не просто так война все оттягивалась и оттягивалась. вот если бы еще несколько крупных аварий на ж/д смогли устроить, чтоб вовсе отодвинуть войну на август - было бы вообще шикарно.
     
  8. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,358
    Location:
    Запорожье
    Да?! Это большевики настолько просрали все полимеры (просрали всю промышленность), что не имея достаточно вооружения, боеприпасов и обученной армии отступали, теряя территорию и личный состав? И так довели всю страну, что армия послала нахер таких правителей и разбежалась? Басни о том, что только большевики разагитировали всю армию не предлагать.
     
  9. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,904
    Location:
    Omsk
    А во Вторую Мировую почему случилось по другому? Почему-то ведь никто не разбежался и не послал? Наверное никто не агитировал за "Долой Войну"?
     
  10. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    так толсто.
     
  11. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Так просто...
     
  12. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,904
    Location:
    Omsk
    Я стараюсь не залазить в дебри патриотизма, а просто привожу параллели. Да, любая война - это боль, кровь и слезы. Но тем не менее, любую войну можно закончить только двумя способами: либо выиграть либо проиграть. Это факт.
     
  13. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,358
    Location:
    Запорожье
    Как не разбежались? Чехи, французы, поляки, датчане, бельгийцы, голландцы, норвеги, греки, югославы. Считай вся Европа. А народ СССР защищался, защищал себя и то что завоевал. А за что было воевать русским мужикам? За Францию и Мелкобританию?
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    .ля :) в скрижали!
    "в любой войне выроятность выиграть 50% - или победишь, или проиграешь"
    :D

    "в билларде нужно бить сильнее и точнее" (с) один к.т.н.
     
  15. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,904
    Location:
    Omsk
    Я вообще стараюсь говорить простые и понятные вещи. Но почему-то многих от них подрывает и начинает плющить, пучить и колбасить одновременно :shuffle:
     
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,781
    Location:
    Бараба, РФ
    Если бы не большевики, то России бы не было вообще.
    Июльское наступление 1917 года обернулось провалом(потеря Риги). Опять большевики виноваты?
    В мае 1917 года у нас стали закрываться патронные заводы. Большевики виноваты?
    Большевики виноваты в том, что война шла за интересы крупной буржуазии? Народ тут как бы с боку припека. Его задача сдохнуть в окопах за интересы крупной буржуазии. А оно ему надо?
    Деревня обнищала(лошади мобилизованы на войну), в городах ухудшается снабжение продовольствием. Опять большевики виноваты?
    Регионы бывшей РИ заявляют о своей независимости(отделение) или автономии. Большевики виноваты?
    Россия ещё до Октябрьской революции начала разваливаться.
    Я же приводил тут факты о том, как Россия ещё до Октября стала терять свое единство. Или чукча только писатель?
    А в экономическом плане, то в августе 1917 года нам принадлежало только 10% своей промышленности. Все остальное было продано западным собственникам.
    Поэтому нафига картинки рисовать, если у нас уже не было своей суверенной промышленности.
    И кто же устроил такой пиздец? Неужто большевики?
    Вот поэтому Брестский мир и получился похабным, потому что во чтобы ни стало нужно было прекращать войну и заниматься внутренними делами. Иначе пиздец.
    Но он получился похабным не только поэтому.
    Брестский мир изначально(с декабря 1917 года) был предложен Советской Россией как КОНЕЦ ВОЙНЕ ВООБЩЕ. То есть, конец войне и на Западе и на Востоке.
    Ну, конечно, Антанта не согласилась. Притом не согласилась, как бы это сказать..."тайно". Поэтому мы до сих пор почти ничего не знаем о позиции стран Антанты по поводу Брестского мира.
    Знаем, что из Антанты шли указявки в адрес командующих фронтов.
    Ну а конкретная причина "похабности" будет указана ниже.
    .......................
    Противодействие Брестскому миру со стороны Советской России началось почти сразу и своеобразным способом. В договоре было упоминание о "самоопределившихся народах", которые находились ВНЕ Советской России. С этим определением была согласна Австро-Венгрия. То есть, их нельзя аннексировать. Для Австро-Венгрии было так же очень важно, как можно быстрее выйти из войны без аннексий. В тылу Австро-Венгрии начались беспорядки, голодные бунты(большевики наверно виноваты?). Немцам бы тоже согласится, у них тоже были беспорядки в Германии по причине нехватки продовольствия(опять эти большевики, наверное), но они решили потерпеть и наплевали на "самопровозглашение". Может поэтому и проиграли войну?
    То есть, по факту они продолжили боевые действия, но, конечно, не против Советской России.
    В Белоруссии немцы воевали против красногвардейских отрядов совместно с... поляками.
    На Украине немцы вели боевые действия против красногвардейских отрядов совместно с... петлюровцами(гайдамаками).
    Если кто помнит, то на Донбассе 12 марта 1918 года была образована Советская Донецко-Криворожская республика. То есть, народ Донбасса определился, а значит немцы не имеют право оккупировать этот регион.
    Я думаю не надо повторять, что немцам было похуй?
    После начала войны немцев и гайдамаков(петлюровцев и т.д.) против ДКР в Советской России встал вопрос о денонсации Брестского мира.
    Напоминаю, это начало апреля 1918 года(первое столкновение луганчан и немцев_петлюровцев 27 марта 1918 года). 9 апреля немцами взят Харьков.
    Разговоры в высших кругах Советской России о денонсации Брестского мира только начались.
    То есть, все тогда понимали, что Брестский мир это не "продажа" земли, а только пауза, возможность вздохнуть полной грудью, набраться сил. И немцы, и всякая антисоветская сволочь это понимали и не тешили себя иллюзиями.
    Дальше можно долго описывать события "Донецкого исхода"(80 эшелонов, 3000 вагонов, 100 паровозов. В вагонах станки, оборудование, боеприпасы и 50 тысяч людей - женщин, детей, стариков, ну и бойцов тоже). И как насмерть дрались луганчане, и попав в окружение стрелялись. И много боев и маршруты отступления проходили в очень известных местах - Иловайск, Дебальцево, Славянск.
    Во...
    Из речи Ворошилова от 5 марта: "Нашему Донецкому бассейну грозит непосредственная опасность со стороны Киева, где уже воцаряются немецкие банды под руководством Петлюр, Винниченко и прочих предателей украинского народа". Это через два дня после подписания Брестского мира.
    Замени фамилии на современные - Порошенко, Кличко, Тимошенко. Предателями они стали, потому что воссоединились в брачном танце с немцами. Как все похоже... И предательство "незалэжников", и беспримерное упорство мужиков Донбасса, и немцы тут как тут. Я против незалэжности ничего не имею, но на хера продаваться и предавать???
    С немцами все понятно. Они в Бресте(совместно с УНР, намекаю как бы) надавили на Советскую Россию и отказались на "без аннексий", чтобы создать буферную зону чистую от большевиков, и продолжили захват и оккупацию, и зачистку от большевиков.
    Вот поэтому немцы стали лепшими друзьями для петлюровцев, белоказаков и им подобных. Даже меньшевики Луганской области были на стороне немцев. А кадеты успешно торговали с немцами. За хлеб и продовольствие получали оружие от немцев, чтобы воевать с большевиками.
    Кричат, что большевики "продали немцам Россию" и тут же бегут целоваться с немцами(против кого они хотели воевать"до победного конца". Или цель продолжения войны была совсем другой?), типа давайте совместно бить большевиков.
    А теперь то, на что мало кто обращает внимание.
    Брестский мир раньше всех подписала УНР)))))))
    А чтобы досконально была понятна эта "любовь" между австро-германцами и "незалэжниками", а точнее юридические причины любви, то читаем:
    Вот так были подкормлены Германия и Австро-Венгрия, чтобы сгладить проблему с продовольствием на внутреннем рынке этих государств. Если бы не УНР, то голодные бунты в Австро-Венгрии и Германии превратились бы в революцию ещё в феврале 1918 года. Именно это и ждали Ленин с Троцким, когда стали затягивать мирные переговоры.
    Если бы не УНР, то Австро-Венгрия и Германия пошли бы на наши условия "без аннексий и контрибуций". И мирный договор не был бы "похабным".
    Это называется "удар в спину".
    Гы-гы))) Ку... или кю. Ну неважно.
    Напоминаю - 9 и 13 февраля.
    УНР сама себя "продала". А что это за зверь такой - УНР? Какие политические силы верховодили в ней? Силы крупной буржуазии, кто же ещё?)))
    Круто!
    Вот это истинная любовь! "Нет повести печальнее на свете..."(с)
    Но разве эта "любовь" началась после Брестского мира УНР и Центральных держав?? Да фига там. Ещё раньше.
    Во как. Это 1917 год. Обратите внимание на РАЗРЕШЕНИЕ. Как они быстро "объединились" - французы, немцы, австрияки, румыны.
    Далее
    То есть, в апреле 1918 года в руках Совнаркома РСФСР были все юридические основания для денонсации Брестского мира.
    1. Боевые действия немцев и петлюровцев против Советской ДКР и уничтожение её.
    2. Оккупация Харькова, как столицы Советской Украины, признанной Советской Россией.
    Если бы Советская Россия была немного посильнее, если бы внутренний фронт был бы стабильным, то Брестский мир был бы денонсирован уже в апреле 1918 года.
    Но что толку от денонсации пока существует Брестский мир между УНР и Центральными державами?

    А когда же вопрос о денонсации встал в полный рост? Тогда, когда немцы и тогдашние укропы, преследуя донецкие эшелоны дошли до ст.Миллерово. А это уже точно территория РСФСР. И тут уже на территории РСФСР в брачном танце закружились немцы, австрияки, укроповцы(с запада и северо-востока от Миллерово) и белоказаки(с юга от Миллерово).
    Какая искренняя любоффф))))
    Это май 1918 года. И жить Брестскому миру оставалось до августа 1918 года. Но официально смогли денонсировать только в ноябре 1918 года, воспользовавшись революционными событиями в Германии.

    У гугенотов всегда большевики виноваты... и во всем.
    Держи вора!))))
    ..............................................
    P.S.
    1) Против луганчан воевали гайдамаки плечом к плечу с немцами. Гайдамацкий кош Слободской Украины был создан Петлюрой в Киеве, с целью освобождения Харьковской губернии(она же Слободская Украина) от частей Красной армии. Похоже на формирование нацбатов для войны на Донбассе?)))
    2) Украинские крестьяне очень жестоко воевали с австро-германскими оккупантами начиная с мая 1918 года, вплоть до полного срыва поставок продовольствия. Опять наверно большевики подсуетились)) Но это уже другая история))
     
    Last edited: May 3, 2019
    -tyt--, -jaya-, mcleon and 2 others like this.
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    Во время войны бывают победы и поражения но проиграть войну можно только сдавшись, отказавшись от борьбы.
     
  18. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    в точку.
    это именно то, что сделал царь-батюшка.

    опять же как всегда к месту любимая цитата Черчилля.
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia
    Не надо натягивать сову на глобус.
    Николашка виноват в том что власть не удержал и допустил февральскую революцию.
    Но вот первую мировую проиграли именно большевики.
    Более того это и было их главным билетом во власть.
    Пытаться оспорить это - пустая трата времени.

    Похуй на Черчилля.
     
    Last edited: May 3, 2019
    DF likes this.
  20. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,423
    Location:
    Russia