Ну чего там на Ближнем Востоке?

Discussion in 'Off Topic' started by Krok-, Feb 21, 2011.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,964
    нас смущает, что:
    1. единого арабского мира не было и нет
    2. народы Северной Африки и Леванта не арабские народы, хоть и говорят по арабски
    3. не припомню источникв, чтобы скифы как то прессовали арабцев. вандалы и римляне владели теми землями. а вот шобы скифы...
     
  2. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,038
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Ну вот зачем? %)
     
  3. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
    за шкафом?:)
     
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,964
    молчу...молчу:)
     
  5. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,357
    Location:
    Деревня
    ставлю на забор
     
  6. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,038
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Неучи %)
     
  7. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,357
    Location:
    Деревня
    АТО!
     
  8. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,801
    Location:
    Бараба, РФ
    Вот этот пункт единственный, о котором можно было бы подискутировать.
    Остальные пункты говорят о твоей неграмотности.
    Например, применив термин "Левант", ты из арабов исключил Сирийскую Арабскую Республику. И не только её, естественно. Ливан, Иордания, Ебибет...
    Прессовали, и ещё как. В те времена, когда города Рима ещё не было. Начало прессухи 8 век до нашей эры.
     
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,964
    2 Вовочка

    хотел написать много чего, но пошлю тебя старво маразматика в жеппу.
    изучи тему кто такие арабы и откуда они взялись и почему подавляющее большинство сирийцев не арабы и никогда ими не были

    упд:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Сирийцы

    Сири́йцы — семитский народ, основное население Сирийской Арабской Республики. Общая численность — около 50 млн человек[1]. Большинство сирийцев мусульмане. Также проживают на территории Кувейта, Германии, Северной и Южной Америки, Африке, и Австралии. Говорят на сирийском диалекте арабского языка. Интенсивная арабизация произошла после присоединения Сирии к Арабскому халифату в VII веке, до этого население говорило на арамейском языке.
     
    Last edited: Oct 10, 2019
  10. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,017
    Location:
    Omsk
  11. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,801
    Location:
    Бараба, РФ
    Отсюда нужно начинать отсчет. Ибо непонятно, а кто себя считает арабом.
    Я ведь речь об этом и начал, арабский мир не является единым. И разорван уже очень давно. В том числе и сама Сирия не является единой, и вряд-ли когда-либо являлась единой. Даже в библейские времена.
    Остальное ни к чему. Знаем про арамейский язык, который не является арабским... И т.д.
    Это примерно будет тоже самое, что сказать будто польский язык является славянским, но не является русским. Или по-другому - многие этнические русские на Украине не считают себя русскими.
    Проблема единого арабского мира примерно равна проблеме единого славянского мира, которого, ебстественно, не существует.
    ............................
    Но оченнама хотелось, чтобы ты плотно познакомился с действиями скифов на Ближнем Востоке(в Передней и Малой Азии).
    Как можно упускать из внимание столетнее участие скифов в ближневосточных делах? Военное, конечно. И 28 лет полного скифского владычества. С Ебибта брали дань.
    Собственно говоря, а зачем надо знать об этом? Дело ведь не в самих скифах и дело не в их участии в ближневосточных разборках середины первого тысячелетия до нашей эры. Дело в характере войн, а точнее в демографической политике. То есть, дело в переселении завоеванных народов. В смысле, после завоевания.
    Вот, например, египетского плена для евреев в реальности не было. Но был ассирийский плен, что тоже самое, что и вавилонский плен. Всех евреев переселили из Иудеи... ээээ... кажется в Вавилон, который тогда находился под ассирийским владычеством. Ну казалось, причем тут скифы??
    Иудея, Ассирия, вавилонский плен...
    А вот скифы и виновны в этом.
    .............................
    Не знать о скифском царстве Ишкуза(территория южного Азербайджана, северного Ирана)... это как-то не комильфо.
     
    Last edited: Oct 11, 2019
  12. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,038
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    На вики написано, что Ишкуза никогда не граничила с Ассирией... :shuffle:
     
  13. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,017
    Location:
    Omsk
  15. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Пранкеры уже и до агента Дональда добрались. Пока только через официальнолго посредника, но тенденция, одако:
    https://www.crimea.kp.ru/daily/27041.7/4105320/

    ЗЫ Не, ну как им это удается! С таким талантом убеждения, расположения к себе, им, наверное, в магазине продавцы товар посто так отдают, а м.б. еще и доплачивают на дорожку :)
     
    rgreat likes this.
  16. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,801
    Location:
    Бараба, РФ
    Верно.
    Прежде всего они сформировали Великую Скифию(Северное Причерноморье). Но не сиделось им на месте. Поперлись на юг через Дербентский проход, к своей языковой родне. Оказалось, что ни мидян, ни персов они уже не понимают без переводчиков(без толмачей).
    И в районе южного Азербиджана тормознулись. Тамана сформировали новое государство, которое известно в истории как скифское царство Ишкуза. Точно граничила с Урарту, ну может ещё с Мидией(под вопросом). Точные границы Ишкузы никто не знает. Примерно это южный Азербиджан и северный Иран. Некоторые авторы сужают это царство до Гянджы(бывший Кировабад).
    Но походы мама не горюй. Вплоть до Ебибта.
    Один из центровых участников всех ближневосточных разборок от 8-го до 6 века до нашей эры. Вели нехорошую политику, а точнее, политику двойных стандартов.
    То в союзе с Урарту, то против него в союзе с мидянами. То в союзе с Ассирией(далеко не языковая родня) против мидян, то наеборот.
    Засранцы, короче.
    Ассирийцы пытались задобрить скифов и провели финт ушами - выдали замуж за скифского царя дочь ассирийского царя. Отдали в дом.
    Тем самым по древнему обычаю, ассирийцы посчитали себя подчиненными(на вторых ролях), лишь бы скифы стали им союзниками.
    Осталось в источниках просьба ассирийцев взять замуж ихную бабцу в жены. И после этого супружеского союза иудеи прихуели.
    Союз Ассирии и скифов+киммерийцев - гремучая смесь. Скифы, благодаря этому союзу, прошли Левант наскрозь. Вплоть до Ебибта. Дорога через Ассирию была открыта.
    И последствия хреновастыми были для населения. Традиционно побежденное население насильно переселялось. В данном случае в Ассирию. Иудеев, конкретно в Вавилонию.
    На границе Ебибта произошел полюбовный базар с ебибетским президентом тех времен. Короче, откупились ебибтяне.
    Между дрочим, это одна из загадок древнего мира. Зачем ебибтянам надо было откупаться? Армия ведь была у ебибтян очень сильная. А скифы бывало и биты, то есть, не были в полном смысле "непобедимыми и легендарными".
    ...............................
    Как-то мне попалась хорошая и подробная статья про скифо-киммерийские походы по Ближнему Востоку. С перечисление местностей, городов где велись бои.
    И когда я читаю про современные бои на Ближнем Востоке, то меня иногда посещает некоторое "дежавю". То есть, там уже велись бои 2700-2600 лет назад.
    Чуть менее 100 лет скифы участвовали в ближневосточных разборках. И 28 лет было полное владычество над Ближним Востоком. То есть, им платили дань все государства Передней и Малой Азии. Но это не главное.
    Главное в том, что они способствовали мощному переселению народов внутри Ближнего Востока, которое было естественным по тогдашней традиции. Завоеванное население переселяли, чтобы повысить "налогооблагаемую базу"))).
     
    Last edited: Oct 12, 2019
  17. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,017
    Location:
    Omsk
    Самое приятное у скифов то, что они не оставили никаких письменных памятников и теперь Вовочка может пиздеть сколько угодно, все равно ни подтвердить, ни опровергнуть никто не может. Любые сказки можно сочинять! Хоть про приручение тиранозавров, хоть про войны с племенами Нибиру, хоть про завоевания Марса... :fly2:
     
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,506
    Location:
    Tomsk, Russia
    стелсы тоже не отсвечивают, однако их замечают по "теням" :)
    так и скифы - им не обязательно было иметь свою письменность, чтобы "закрепиться в истории" - о них могли писать другие, контактирующие с ними, цивилизации.
    но если под "скифами" понимается такая же цивилизация, что и "варвары", то ... филигранные россказни так и останутся сказками на ночь.
    я, вообще, очень далёк от изучения истории, но мне не нравится, что многие "положения" додумываются. Додумывать можно, конечно. И этим додумкам, конечно, можно приписать некую вероятность достоверности, но сравнительно далекую до фактажа тех же берестяных грамот или вавилонской клинописи. И нужно постоянно помнить об этом и напоминать другим (читателям), что эта гипотеза, например, на 70% достоверна - чтобы других читателей не вводжить в заблужение, мол "именно так всё и было".
     
  19. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,964
    скифы - это собирательный образ кочевых племен
     
  20. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
    дааа? типа татары, монголы и прочие казахи с уйгурами тоже скифы? ну раз кочевые