Ну что там с Историей?

Discussion in 'Off Topic' started by falcon, Jun 24, 2017.

  1. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Ну в конспирологию тоже не надо вдаваться, подделки обычно так длительно и тщательно не готовят. Если рассматривать письменные источники - гораздо больше проблем доставляет неполнота знаний о предмете и последующие, возможно не преднамеренные, искажения информации о событиях. А вообще наибольшей достоверностью обладает археология, с выкопанным артефактом поспорить трудно.
     
  2. Peppy_Shrimp

    Peppy_Shrimp Well-Known Member

    Joined:
    Feb 18, 2011
    Messages:
    3,537
    Location:
    Ingermanland
    Как выкопал, так и закопал обратно. Все должно быть в соответствии с генеральной линией...
    Участвовал в бою на Чудском озере(Ледовое побоище), Ордынский отряд или нет...
    Однако, злые языки говорят, при раскопках, довольно многое количество сабель и доспехов ордынских было найдено...
    На момент раскопок линия партии была "борьба против ордынского владычества".
    Вообще не претензия на истину, но так нам говорил Тюленев, когда мы махали лопатами в раскопе...
     
  3. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,926
    Location:
    Omsk
    Дело в том, что в те времена никакого "национального" оружия не существовало. Нельзя по оружию определить национальность войска, примерно как сейчас по марке автомобиля национальность владельца.
     
  4. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Русская конница, а войско Александра Невского состояла в основном из конной дружины, была частично мало отличима от ордынской, начиная от подков и упряжи коней, заканчивая вооружением. Оружие стоило безумных денег по тем временам и двухлезвийный меч, к примеру, стоил если не в разы, то сильно дороже, чем сабля, зато сабля в конной рубке гораздо удобнее и практичнее. Кроме того, Русь не только платила дань, но и торговала с Ордой вполне активно. Гораздо активнее, чем с теми же Тевтонами.
     
  5. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Официально у нас церковь отделена от государства, а народ осуществляет своё избирательное право.

    Демократия это власть народа в полисах, не более того. Но этого нет уже со времён древней Греции.

    Если я вижу объект, который выглядит как говно, пахнет как говно и по анализам даются фекальные массы, то убедить меня в том, что это розы астраханские в ассортименте - невозможно.
     
  6. Estel

    Estel Well-Known Member

    Joined:
    Feb 16, 2000
    Messages:
    7,303
    Что всегда было поводом если не для оправдания, то по крайней мере, для существенного облегчения наказания. Ибо, если публично отрёкся от идеи, то как политик уже ничтожен и людей за собой не поведёт. Именно это в таких процессах и является основной задачей.

    Уже всё установлено. А диктатура, это не обязательно действие. Достаточно и бездействия. Что, впрочем, тоже является формой вины. Не обязательно убивать людей ядом, достаточно не дать лекарства.
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,926
    Location:
    Omsk
    В общем, это вопрос личного мировоззрения. Клиент просто "так видит" :cool:
     
  8. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ситуация знакомая до боли... АААААА!!! Бизнес отбирают!!! ААААААА!!! Золотой унитаз!!! Ну и прочая поебень.
     
  9. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    На сколько я знаю, по битве на Чудском озере не известно точное место боя, и нет определенных находок вообще. "Выкопали и закопали" - просто байка, но в данном случае хорошо объяснимая. В советское время было принято преувеличивать масштабы и значение битвы, отсюда как обычно и появляется конспирология. Если это раздувают значит там что-то не чисто.
     
    Last edited: Sep 16, 2020
  10. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Основное свойство фашизма - авторитарность. Остальные свойства четко не определены. Скажем так, с исторической точки зрения фашизм это только режим Муссолини в Италии. С полемической - фашизм все что угодно, Рашкофашизм, Укрофашизм, Феминофашизм, Пендософашизм и так далее.
    Есть определение РАН, но оно, понятное дело далеко не исчерпывающее. -
    Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

    Скажи пожалуйста, что ты вкладываешь в утверждение "В России - фашизм"?
     
  11. Stardust

    Stardust Well-Known Member

    Joined:
    Jun 12, 2000
    Messages:
    23,025
    Location:
    Novosibirsk, Russia
    Это разве фашизм? Это ж вроде нацизм по всем признакам.
     
    -tyt-- likes this.
  12. mmx

    mmx Well-Known Member

    Joined:
    Feb 7, 2000
    Messages:
    2,416
    Location:
    Antananarivu
    Я и говорю, это одно из определений. Из за того что четкого определения нет, каждый понимает это слово как хочет, порой в очень широких пределах.
     
  13. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,926
    Location:
    Omsk
    Отвечает Борис Ситругацкий:

    Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист — это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом активный поборник «железной руки», «дисциплины-порядка», «ежовых рукавиц» и прочих прелестей тоталитаризма.

    И всё. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А всё остальное — тайная полиция, лагеря, костры из книг, война — прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

    Возможна железная диктатура со всеми её гробовыми прелестями, скажем диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, но, поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая), это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, скажем Израиль, но, если отсутствует диктатура («железная рука», подавление демократических свобод, всевластие тайной полиции), это уже не фашизм.

    :rtfm:
     
  14. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Там в принципе ничего не могли выкопать в достаточных масштабах. Как и во многих других "значимых" битвах средневековья. Количество участников было, кроме крайних случаев, не шибко выдающимся. Все, что имело ценность, кроме трупов, забрали победители. Это вооружение, доспехи, коней, седла и -защиту конскую, да и обычную одежку снимали от и до. Если она имела ценность, а она имела, особенно подлатная\поддоспешная одежда. Снимать сапоги, сами понимаете, считалось очень хорошей традицией до начала 20-го века. Кроме того, когда победители уходили, на все это дело слетались жители ближайших деревень и буквально прочесывали местность ситами. Десять стальных наконечников - это, если не ошибаюсь, стоимость хорошего подворья в деревне. А наконечник рогатины мог прокормить продавана едой на год. Были битвы отдаленные
    Именно поэтому, я подозреваю, не могут найти официально место ни при битве на Калке, хотя это была большая битва по тем временам, ни места битвы половцев и Игорем Святославичем. И только Куликовская битва оставила некоторое количество артефактов, потому что народу, все таки, было поболя чем до тех пор вообще, да и отдаленность от больших населенных пунктов сыграла роль.
     
    Flk, -tyt-- and -jaya- like this.
  15. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Фашизм - это совокупность нескольких факторов. Национальный социализм+один вождь, одна нация, одна страна+подчинение капитала национальному правлению. под это определение подходили: Испания, Италия, Германия, Финляндия, Польша, Болгария на 40-й год.
     
    -tyt-- likes this.
  16. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,885
    назвать Россию фашистким гос-вом - это надо чо то съесть :)
    тоталитаризм - есть, наследие недавного царизма и феодализма - живое. но фашызм...?! где и как?
     
  17. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,479
    Location:
    Tomsk, Russia
    а нация - это ведь не национальность?
    а то для России только этот момент спорный :)
     
  18. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,885
    Наскока я помню из второй вышки , нация - это совокупность разных народов в рамках одного гос-ва. национальность - это этническая принадлежность.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,926
    Location:
    Omsk
    Когда у нас расстреляют публично "Эхо Москвы", Навального со товарищи, всяких Кацов, Гозманов и Шендеровичей и прочих "Дождей", тогда я задумаюсь, "а не строится-ли у нас в России Фашизм"?
     
    -Kazel and Siddha like this.
  20. exe

    exe Well-Known Member

    Joined:
    Feb 25, 2005
    Messages:
    14,340
    Location:
    Деревня
    есть четкое и однозначное определение фашизма. товарищ димитров в этом самом фашизме был баальшим докой, тому как с этим самым фашизмом усиленно боролся. для открытой террористической диктатуры не надо авторитарного правителя. не надо конц-лагерей. вполне себе хватит драконовских законов и практики закидывания за колючку по любому надуманному поводу. а еще у нас тут борьба с терроризмом. кого убили - тот и террорист.причем не стараются даже арестовать, а натурально уничтожают. хотя "исламские фундаменталисты" те еще уебаны с промытым черепом, но речь пока у нас не о них.

    как только левое движение наберет силу, его начнут щемить через суды. уже, кстати, начали. пример уже приводил. когда тюрьмы перестанут помогать - будут убивать. террор - это запугивание. неважно чем, хоть дохлой мышой, хоть сроком, хоть смертью от рук "рассерженных горожан в черных рубашках". пока еще нет такого противодействия правящему классу. никому особо диванные теоретики не мешают. но эти диванные марксисты уже пошли по заводам, стройкам и вообще в народ. уже помогают организовывать забастовки. а закончики то уже приняты. росгадина уже по размерам больше армии. просто не видно пока еще этого оскала открытой террористической диктатуры наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала.
     
    -tyt-- likes this.