Ну чего там в России? (альтернативный топик)

Discussion in 'Off Topic' started by -als--, Jul 10, 2006.

  1. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Вроде как из РКМП это пришло.
     
  2. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,294
    Ну так-то лимон с сахаром и кофе "николашкой" называется и считается, что этот вид закуски изобрел Николай II, а ему уж вряд ли паленый коньяк подсовывали.
     
  3. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,294
    Заселенность новостроек с обеспеченностью населения жильем коррелирует очень слабо. Недвижимость сейчас рассматривается, в первую очередь, как вложение денег, и владельцы денег покупают квартиры не по одной и не по две, а потом просто сдают их в аренду. Есть даже такая разновидность ремонта новостроек - под сдачу.
     
  4. -airty

    -airty Старый пофигист

    Joined:
    Feb 1, 2000
    Messages:
    14,294
    Китайцы свой экономический рост, в первую голову, получили за счет привлечения прямых иностранных денежных и технологических вложений на почве дешевой рабочей силы. Хотя и ослабление государственного контроля за экономической деятельностью имело место быть.
     
  5. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk
    Как раз наоборот, китайцы получили свой рост за счет жесткого государственного контроля бизнеса. Это сейчас пытаются повторить у нас, надеюсь получится. Это говорено было уже сто раз, но могу повторить еще. Так уж получилось, что в Китае оказались большие залежи редкоземельных металлов, которые используются при производстве микроэлектроники. Они могли просто продавать их, как другие страны нефть или газ, но правительство поставило условие: вывозить можно только в виде готовой продукции. Это заставило все фирмы наперегонки ставить в Китае свои заводы и переносить туда производство. С этого началась новая эра Китая. Есть и другие способы, это как пример. Наши, например, обложили налогами ввоз автомобилей, выгоднее стало собирать их внутри страны. И теперь регулярно задирают планку, повышая необходимый уровень локализации. Ну и так далее.
     
    Flk likes this.
  6. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,240
    Location:
    Izhevsk
    У нас тоже наконец-то допёрли, что лес это не только бурьян и дрова для икеи и китайцев, но и недешёвые продукты обработки.
    Вчерась в новостях видел, что НПЗ новый чуть ли не над скважиной построили на северах где-то.
     
  7. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk
    Это ты про Тобольский ЗапСибНефтехим? Там огромное перерабатывающее предприятие, отличная иллюстрация к тезису "убили всю промышленность".
     
    Flk likes this.
  8. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk


    Ну что, кто будет писать инженерное ПО под линукс? ;)
     
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    дык..это целая индустрия требуется. у нас ее отродясь не было
     
  10. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Да индустрии инженерного ПО под линукс нигде нет. Отдельные софтины бывают с кривоватыми версиями под линукс, а так почти ноль.
     
    Siddha likes this.
  11. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk
    Вот и думаю, что сейчас много программистов получат крупные заказы. Если не уже получили и чего-то ваяют, без шума и пыли.
     
    -tyt-- likes this.
  12. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,913
    Программист нужед для генерации говнокода.
    Чтобы инженерный софт вообще родился как концепт необходимы системные аналитики\архитекторы, разрабатывающие математические и физические модели процессов. С этим у нас проблемы со времен Хрущева. Кибенематика признана лженаукой.
    Подробности может сообщить andy :)
     
  13. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,496
    Location:
    Tomsk, Russia
    Какая тебе "индустрия" требуется? Монополия типа российского Oracle? или российского Microsoft?
    Фигачится конкурс/аукцион на разработку ПО - выбирается фирма-изготовитель ПО, обсуждается поддержка.

    Нет с этим проблем. Есть специалисты разного плана - и аналитики, и проект-манагеры, и архитекторы.
    Если мало денег предлагать - конечно, не найдёшь - они все по своим тёплым местам сидят.
    А предложи нормально, да ещё и чтобы на десятиление вперёд - сотни отзовутся.
     
    Flk likes this.
  14. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk
    Мне тут подсказывают, что в МВД уже год назад свой софт в приказном порядке внедрили и сейчас допиливают напильником по месту. У вояк значит это ещё раньше случилось, к бабке не ходи. Теперь вот до институтов дело дошло. Ну а мелкософт походу выстрелил себе в ногу...
     
    Sarych. likes this.
  15. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    Если говорить за САПР - то в инженерии компас и нанокад не сильно то хужее по функционалу (да ещё и дело привычки у тех кто на автокаде/солиде сидел).
    А вот про остальное я чисто не в курсе, что популярно.
    или я не про то?
     
    Flk likes this.
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,961
    Location:
    Omsk
    Да хрен их знает, чего там в современном производстве используется. Но общая тенденция была переход на бесчертежную работу, а значит ответственность очень высокая.
     
  17. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,240
    Location:
    Izhevsk
    Прогуглил - да. Сюжет бы и не запомнил, но там на совещании с Путиным одновременно потерялись гендир и штатив у оператора :)
     
  18. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Ну есть САПР для механиков, электронщиков, строителей, архитекторов, софт для дизайна. В моей области еще средства разработки для embedded систем. Все серьезные продукты западные. Но не факт что в России вообще ими пользуются много.
    Думаю внутри России число клиентов пользующихся таким софтом и готовых за него платить не высоко. Продавать некому. Западные конторы работающие в РФ (гугл, интел итп) продолжат пользовать существующий софт.
    Теоретически ниша для контор создающих такой софт давно есть. Лицензии часто стоят десятки тысяч долларов на 1 рыло. Почему бы не создать альтернативный софт (хоть под винду) который лучше оригинального западного и продавать в 3 раза дешевле. Теоретически могли бы и раньше. В принципе могли бы и альтернативы БМВ, Мерса, Порше создать и даже толкать их на запад.
    Но это все долгосрочные и дорогие проекты. Оч сложно достичь уровня опытных игроков. Частники не хотят в это инвестировать. А если под крылом государства, то получится роснано какое-нибудь. ))

    Но вот например китайцы и авторынок свой прилично развивают последние годы и создали WPS Office который альтернатива MS Office и по функциям фактически его полный клон.я пересел на WPS office и не замечаю разницы с микрософтовским офисом. Но на продукты этого типа есть огромный спрос в отличие от специализированного инженерного софта...
     
  19. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    О, эмбеддед. Для мелких, 8 бит, гцц, для стм куб на том же гцц, для более мощных ДСП и всяких Плис узкое направление, модно и купить.
    САПР для механиков и электриков получается добавлением модулей, они есть у отечественных разработчиков. Ну и т.д. там где нет альтернативы - очень малая ниша, не роялит. Имхо.
     
  20. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Теоретически можно что-то делать на линуксе даже сейчас, но очень ограниченно и неудобно. Я бы наверное уволился если бы меня лишили виндового набора инструментов :) А если бы не уволился то сроки разработки в разы бы увеличились.
    Если посмотреть российские форумы разработчиков, то все пользуются теми же виндовыми инструментами что и в штатах или китае.