К Дню Победы

Тема в разделе "Off Topic", создана пользователем hardy, 8 май 2019.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.697
    Симпатии:
    15.617
    Или простое отсутствие транспорта.
     
  2. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Регистрация:
    21 авг 2001
    Сообщения:
    10.103
    Симпатии:
    4.284
    Вариант, но. Последствия должны были быть понятны командиру.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.697
    Симпатии:
    15.617
    А хуйли толку? Забить на приказы, стоять в ангаре и ждать немцев?
     
    Siddha нравится это.
  4. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.218
    Симпатии:
    10.019
    давай твои аргументы.
     
  5. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.218
    Симпатии:
    10.019
    я?! нет. это вообще то исторический факт. Я охуеваю от оппонентов. Ихнее мнение бутто бы самое праильное.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_(1937—1938)

    Оценки последствий репрессий
    Оценки советских военачальников
    • Командующий войсками Закавказского военного округа И. В. Тюленев в своей речи на XI съезде коммунистической партии(б) Грузии (15-19 июня 1938 г.) сказал:[88]
    «Товарищ Берия в своем докладе дал правильную оценку частям Закавказского военного округа. РККА и части Закавказского военного округа выкорчевали изменников родины, предателей, бешеных собак из своих рядов, уничтожив их, и тем самым неизмеримо укрепили свою мощь, ещё более сплотились вокруг партии Ленина-Сталина, вокруг сталинского ЦК (аплодисменты).»
    Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
    Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.[90]
     
    Последнее редактирование: 27 май 2021
  6. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Регистрация:
    21 авг 2001
    Сообщения:
    10.103
    Симпатии:
    4.284
    Ответил Роме. Масштабы и результаты т.н. "репрессий" у Исаева рассмотрены в цифрах и датах.
    Я попробую найти книжку.
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.218
    Симпатии:
    10.019
    Речь не о масштабах, а о том что репрессии комсостава РККА обернулись катастрофой.
    и поражения в первый год войны обусловлен именно этим. Возвращаясь к поговорке что львы под руководством баранов всегда будут в проигрыше.
    Всякие промблемы с состоянием техники, снабжением, разведкой и принятием решений - это всего лишь последствия репрессий , а не причины.
     
  8. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Регистрация:
    21 авг 2001
    Сообщения:
    10.103
    Симпатии:
    4.284
    Да, блядь. Речь именно о том, что нет, не этим обусловлено. Ты не уподобляйся ондрию, а?
     
    -tyt-- нравится это.
  9. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.218
    Симпатии:
    10.019
    да-да..вы ахуенно умные, а выжившие высшие командиры - нули без палочки и их мнение ничто на фоне твоего
    самая главная причина поражения любой войны - горячей или холодной - это поражение центров принятия решения. в 3-е годы долбанули со всем пролетарским ебанизмом по генштабу и комсоставу армий и дивизий.
    Даже в искеустве войны СунЦзы про это написано, но нет..блеат..какой то сраный пролетарий считает иначе
     
    Последнее редактирование: 27 май 2021
  10. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Регистрация:
    21 авг 2001
    Сообщения:
    10.103
    Симпатии:
    4.284
    Хорошо.
    Отвечу Роме. Он хоть читает и пытается понять, что ему пишут.
     
    -tyt-- нравится это.
  11. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.218
    Симпатии:
    10.019
    гыы:)
    вот твоя цытато, которая подтверждает все мои выводы, основанные на исторических фактах:)
    тока ты забыл указать или сознательно молчишь как комуняки которые не способны принимать свои проёбы, в данном случае рпрессии в РККА, а валят все на капиталистов
    У Исаева, если не ошибаюсь, на тему есть книга, я извиняюсь, название забыл, попробую найти на полках. Про "репрессии" и их последствия - там очень подробно, в цифрах.
    Главное же - армию резко увеличили. Командного состава тупо не хватало. На офицерские должности поднимали очень много народу, и при таких скоростях набора назначались люди, не соответствующие должности. То и в мемуарах проскакивало, тащемта.
    про поломки техники выше сказано.
    А перемещение танков по рокадным своим ходом - либо прямое предательство, либо тупость.
     
  12. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Регистрация:
    21 авг 2001
    Сообщения:
    10.103
    Симпатии:
    4.284
    :facepalm:
    Вот так бы - я ещё понял.

    Продолжай выдергивать фразы. Это - путь к победе.
     
  13. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.697
    Симпатии:
    15.617
    Однако отрицать огромное кол-во репрессированных высших офицеров РККА довольно самонадеянно.

    Clipboard03.jpg
    Всего говорят порядка 20 тысяч офицеров уволили из армии по политическим мотивам.
    Причем, как я понимаю, это в основном были люди при званиях, ибо подозреваю что мелочь мало кому была интересна.
    Причем чем выше звание и должность - тем больше репрессий.

    По мне вот это вот все вполне может быть засчитано за вывод: перед войной РККА была в значительной степени обезглавлена.
    С учетом резкого увеличения размера армии кол-во опытных и компетентных людей (для своих свежезанятых должностей) в ней стало откровенно ниже плинтуса.

    Что в итоге и привело, отчасти, к огромным просчетам как перед самой войной так и к тем же огромным просчетам и потерям уже в 1941-1942 годах.

    Потом-то уже воевать научились, война заставила.
     
    Последнее редактирование: 27 май 2021
    Siddha нравится это.
  14. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Регистрация:
    2 янв 2004
    Сообщения:
    54.218
    Симпатии:
    10.019
    кому нахуй нужна увеличенная но необученая армия еще и без комсостава, итогом которой стала деморализация и плен нескольких млн бойцов? я лично не верю что они были без оружия
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.697
    Симпатии:
    15.617
    Иногда были. Как минимум без своего тяжелого вооружения.

    Но чаще без боеприпасов.

    Проебы в организации и командовании были колоссальными.
     
    -tyt-- и Siddha нравится это.
  16. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2002
    Сообщения:
    17.311
    Симпатии:
    4.164
    Кстати, ОБС, у немцев были те же самые проблемы, когда они верхмахт резко нарастили по численности, но они переварили это в мирное время.
     
    -tyt-- нравится это.
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2002
    Сообщения:
    17.311
    Симпатии:
    4.164
    Ты увеличиваешь армию в 10 раз и убиваешь 10% командиров. Этот означает что из недостачи в 91% комсостава, 1% этой недостачи это расстрелянные. Это процент конечно главная причина всех бед.
    Повторю за товарищами - не уподобляйся.

    П.С. Ну и да, репрессированные =/= убитые/посаженые. Многих уволили/понизили в звании. Во время войны они вернулись.
    П.П.С. Вообще, "опытный" комсостав имел этот опыт с гражданской войны и он тупо устарел и не соответствовал реалиям большой войны 1941.
     
    Последнее редактирование: 28 май 2021
    -tyt--, mcgru- и mcleon нравится это.
  18. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Регистрация:
    14 фев 2001
    Сообщения:
    22.301
    Симпатии:
    6.843
    У немцев в рейхсвере был другой подход, наши его в 44 переняли.
    Солдата готовили как командира отделения, командира отделения на комвзвода, комвзвода на комроты и т.д.
    Соответственно при увеличении количества количества нижних чинов, командиры всегда были.
     
  19. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2002
    Сообщения:
    17.311
    Симпатии:
    4.164
    Однако, емнип, у Исаева приводятся жалобы немцев на нехватку командиров. Т.е. суть проблемы и её причины теже - резкий рост численности на фоне устаревания имеющихся знаний.
     
    falcon и -tyt-- нравится это.
  20. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Регистрация:
    14 фев 2001
    Сообщения:
    22.301
    Симпатии:
    6.843
    Ну, увеличить армию со 100к до 3м нехватка будет.