К Дню Победы

Discussion in 'Off Topic' started by hardy, May 8, 2019.

  1. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Ну это совсем не те масштабы. Можно сказать локальные операции в сравнении.

    Потери США при "сражении" за Гуам:

    19 убито в сражении,
    42 ранено,
    406 взято в плен,
    13 гражданских и 5 пленных казнены

    Потеря Уейка:

    122 погибших, 49 раненых

    За все начало войны потери США ~2400 чел в Перл-Харборе и ~ 2500 погибших в следующие полгода.
    Пусть даже они наврали с этим на порядок - это все одно ни о чем.
     
    Last edited: May 27, 2021
    Siddha likes this.
  2. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,853
    а ты провокатор :)
    потери американцев за 1941-1945 год войны на море
    В войне на Тихом океане Соединённые Штаты потеряли 106 207 военнослужащих убитыми в бою и пропавшими без вести. Из 27 465 военнопленных в японском плену погибло 11 107 человек. Кроме того, около 60 американцев умерло от малярии.
    потери РККА только за 1941 год несколько миллионов сдавшихся в плен
    откуда взялось утверждение что американсцы что то просрали?
    на фоне их боевой мощи десяток утопленных кораблей и несколько тысяч морякв просто капля в море
     
  3. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    А сколько жопонцев и их сателлитов нападало непосредственно на территорию сша?
    Как и сколько напали на пиндосню, так столько и потерь.
     
    -tyt-- likes this.
  4. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,479
    Location:
    e-burg
    Так на Тихом океане. Потеря всех баз, если посчитать площадь океана внутри этого периметра легко переплюнет наши потери в территориях. А если брать потери филлипинцев (которые были союзной территорией США и воевали вместе с армией США под командованием не без известного Макартура) то "По утверждению Госдепартамента США, в годы войны на Филиппинах погибло около 1 млн человек, главным образом от вызванного японской оккупацией голода и болезней"
     
    -tyt-- likes this.
  5. mcleon

    mcleon Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2001
    Messages:
    10,103
    Location:
    Мухосранск
    А разве можно касаться этого автора хотя бы двадцатиметровой палкой?? Ужс.
     
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Площадь океана посчитать - это наверно можно. :) Да и то, только если натягивать сову на глобус и посчитать потерю "зоны влияния".
    Ибо именно суверенной территории США в пределах 12 мильной зоны там раз, два и обчелся. Остальной-то океан - он ничейный.
    Только вот кому это море нафиг впилось - это тот еще вопрос.

    Ну а проебы филиппинцев - это конечно да. Но заявлены-то были американцы. У которых с этим как-то не густо.
     
  7. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,479
    Location:
    e-burg
    считать надо не потери кораблей и моряков, а базы. Вся европейская часть СССР раз 10 уложится.
    [​IMG]
     
    -tyt-- likes this.
  8. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,479
    Location:
    e-burg
    Так территорию то эту надо контролировать и войска через нее перебрасывать. Это все ОЧЕНЬ затратно. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ. А статус Филиппин, кстати мало чем отличался от статуса Прибалтики в 1940-м.
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Ну так это и Японцам надо ее контролировать. Но площади океана большие а флот у обоих не резиновый.
    Так что контроль там весьма условный.
    Филиппины когда-то принимали в состав США? :)

    Скорей уж не как Прибалтика а как Монголия.
     
  10. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,479
    Location:
    e-burg
    Здрасте! американо-филиппинская война, оккупация Филиппин США, предоставление автономии только в 1936 году, а независимость им США разрешили только в 1946 году. Так что полный аналог Прибалтики.
     
    -tyt-- likes this.
  11. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Прибалтика - полноценная часть СССР, на правах республик.
    Филиппины - "зависимая" оккупированная страна с автономией.
    Вроде как Филиппины никогда и не были полноценной частью США.

    Так или иначе США за Филиппины в 1941-м даже всерьез не воевали.
    Суммарные потери в этой "грандиозной" битве с обеих сторон не превысили 10 тысяч.
     
    Last edited: May 27, 2021
  12. -tyt--

    -tyt-- Well-Known Member

    Joined:
    Feb 5, 2002
    Messages:
    7,615
    Location:
    Ukraine. Kiev
    Тем не менее, штатам она была нужна. И они её потеряли от действий японцев.

    Что-то мелькало, что это весьма нужная стоянка на коммуникациях через океан. Или это раньше важна была, в век угольных котлов - не помню.

    А когда начали воевать за Филиппины? А то в 41-м году для войны у амеров оставалось 31-7=24 дня
     
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ну, Масименко бы тебе рассказал про Прибалтику в 1941-м на этот счет:)
     
  14. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Ну Прибалты и сейчас все готовы на эту тему рассказать.
    Отношение местных к оккупации всегда негативное.

    Я о том, чем для себя считали эти территории сами СССР и США соответственно.
     
  15. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,822
    Location:
    РФ
    Прибалты как минимум в плане Эстонии искренне считают себя оккупированными
    о чем и вещают
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    55,864
    Location:
    Omsk
    Вещает правительство, которое кормится с рук ЕС.
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,403
    Location:
    Russia
    Самая кормушка это не проебалты.
    Это поляки.
    Там дотаций - 181 ярд евро уже получено, и еще 160 ярдов на ближайшие 6 лет запланировано.

    При этом пшеки регулярно тиранят как сам ЕС так и его главного донора - Германию, при этом плотно сидя на члене США.
    Вот где профит так профит!
     
    Flk, falcon and -tyt-- like this.
  18. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,822
    Location:
    РФ
    не знаешь - не говори
    ибо вещают в том числе и рядовые граждане, и в том числе "понаехавшие на малую родину"
    смена риторики прошла запросто в течение 2-3 лет.
     
  19. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,479
    Location:
    e-burg
    Скорей уж не как Прибалтика а как Монголия.[/QUOTE]

    СССР не оккупировал Монголию, не расставлял своих чиновников, не командовал напрямую войсками, монгольские граждане не могли свободно перемещаться по СССР.

    Напомню - США признали всех коренных американцев гражданами США всего за 10 лет до того.
     
    -tyt-- likes this.
  20. --am--

    --am-- FH Developer

    Joined:
    Jun 6, 2000
    Messages:
    2,479
    Location:
    e-burg
    К началу войны численность личного состава боевых американских воинских частей на Филиппинах, включая подчиненные части Филиппинской армии, составила 31 095 человек - 2 504 офицера и 28 591 нижнего чина, в том числе – 16 643 американца и 11 957 филиппинца. Помимо 51-го Полка Филиппинской Дивизии американцы входили в состав частей ВВС (8 500 человек), двух батальонов легких танков М3 Стюарт/Stuart (192-й и 194-й) в составе 51-й Дивизии, 200-й (Зенитный) Полк Береговой Артиллерии и в недавно прибывший из Китая 4-й Полк Корпуса Морской Пехоты.

    Мобилизационный план Макартура подразумевал активизацию 10 резервных дивизий между 1 сентября и 15 декабря. Согласно ему, к началу войны численность объединенных американо-филиппинских сил, готовых защитить страну от вторжения, достигла примерно 130 000 человек, включая полувоенное ополчение (Constabulary).

    Армада из 108 бомбардировщиков, сопровождаемых 84 истребителями, появилась в небе над аэродромом Clark Field в 12.15, застигнув американцев врасплох с их выстроенными для предстоящего взлета боевыми машинами. Пока снаряды зенитных пушек взрывались на 2-4 тысячи футов ниже их, два звена из 27 бомбардировщиков с большой точностью сбросили свой груз на самолеты, ангары, казармы и склады. Начались пожары, охватившие буквально весь аэродром и растительность по его окраинам. После этого истребители Зеро еще час поливали горящую авиабазу пулеметным огнем. Аэродром Iba, на котором базировались истребители, постигла та же участь: 54 бомбардировщика и 50 истребителей разрушили казармы, склады и радиолокационную станцию. После этого японские истребители заметили в воздухе Р-40 3-й Истребительной Эскадрильи, делающие круги над аэродром и ищущие возможности приземлиться, и сбили все из них, кроме двух.
    В эти первые часы войны японские летчики добились успеха, который превзошел все ожидания. Потеряв 7 Зеро, они уничтожили 17 В-17, 56 истребителей, около 30 вспомогательных самолетов и повредили множество других машин. Были разрушены и сгорели многочисленные постройки, 230 человек были убиты и ранены.

    В 04.00 20 декабря японцы высадились на юге страны – на острове Минданао в районе города Давао. Пулеметным огнем солдаты 101-го Полка американцев сумели нанести тяжелые потери противнику, пока прямое попадание снаряда корабельного орудия не уничтожило этот небольшой пункт обороны. Девять бомбардировщиков с аэродрома Batchelor Field, расположенного близ Дарвина (Австралия), осуществили неожиданную атаку на силы японцев, готовившиеся к десанту на остров Холо, но видимость была плохой, и американцам не удалось нанести большого ущерба противнику. В день Рождества остров Холо был занят японцами…
    За две недели передовые десанты генерала Хомма захватили аэродромы на севере и юге острова Лусон, на островах Минданао и Холо. Авиация японцев почти полностью уничтожила противостоящую им воздушную группировку американцев, и основные силы вторжения в полной безопасности были высажены на побережье залива Лингайен. Силы вторжения начали высадку в 05.00 22 декабря. 48-я Дивизия, 9-й Пехотный Полк, четыре артиллерийских полка, оснащенные пушками калибра 75-мм, 105-мм и 150-мм и 150-мм гаубицами, два танковых полка (всего 90 машин) и большое количество частей обслуживания и специального назначения десантировались на северное побережье залива Лингайен.

    В городе Дамортис произошел первый ожесточенный бой между противоборствующими сторонами: в город вошел 26-й Кавалерийский Полк, попытавшийся остановить японцев

    В бой вступили 5 американских танков, но головная машина была немедленно подбита, и сильный огонь противотанковой артиллерии вынудил танкистов отступить к городу Росарио. Кавалеристы ушли вслед за ними. Когда наступила темнота, японские танкисты атаковали отступающих американцев, нанеся им тяжелые потери. Японцы были остановлены только тогда, когда майор Трэпнелл (Thomas Trapnell) вывел на мост на окраине Росарио машину и поджег ее, заблокировав японцам дальнейший путь в город. Из 700 бойцов полк теперь имел в строю не более 175 человек.

    Потрясенный и обескураженный неспособностью филиппинских войск противостоять японцам, Макартур 23 декабря представил своему штабу план отвода войск на полуостров Батаан. План предполагал объявление Манилы открытым городом после перемещения штаба в старинный форт на остров Коррегидор. Большие объемы боеприпасов, снаряжения, продовольствия и ГСМ были в прошлом заскладированы на Батаане и Коррегидоре, туда же американцы спешно перевозили на баржах и всех доступных судах военные материалы из хранилищ, расположенных в Маниле.

    Японцы без особых проблем справлялись с филиппинскими и американскими пехотинцами, но интенсивный огонь филиппинских артиллеристов не дал Отряду Такахаси возможности обратить обороняющихся в бегство. Наиболее ожесточенные бои развернулись в окрестностях главного шоссе, где в столкновениях принимали участие пехота, артиллерия и, время от времени, танки с обеих сторон. Обороняющиеся постепенно отходили, японцы осуществляли преследование. На дороге Лабао – Сексмоан/Sexmoan (ныне – Сасмоан – ВК) установленный американцами заслон из танков точным огнем рассеял несколько японских колонн. В ночь со 2 на 3 января при ярком лунном свете японцы возобновили свои атаки через открытую местность, и снова артиллерия американцев отбросила наступающих. Повторные атаки не принесли японцам ничего, кроме ощутимых потерь.

    На Батаанском полуострове сконцентрировалось 80 000 американских и филиппинских солдат и офицеров, здесь же скопилось около 26 000 беженцев. В распоряжении оборонявшихся в было запасено достаточно провизии и горючего, чтобы снабжать 43 000 активных штыков на протяжении шести месяцев. Теперь, с таким количеством войск и беженцев, продовольствия могло хватить только на несколько недель. В частях не было противомоскитных сеток, у медиков не хватало хинина, что вызвало рост заболеваемости малярией. В распоряжении американцев было всего несколько боеспособных самолетов-истребителей…

    февраля 1942 года Министерство Обороны США получило ошеломившее его послание от президента Филиппин Мануэля Кесона (Manuel Kezon), в котором он предлагал немедленное объявление Соединенными Штатами Филиппин независимым государством, предоставление островам нейтрального статуса, вывод американских и японских войск с территории этой страны и роспуск филиппинской армии. Одновременно с этим Макартур отправил поддерживающее эти шаги послание главе Генерального Штаба Джорджу Маршаллу (George Marshall), пояснив что гарнизон Филиппин потерял около 50% личного состава. «Невозможно отрицать тот факт, что с нами все кончено,» - добавил он.
    Президент Рузвельт категорически отверг эти предложения, настаивая на продолжении боевых действий. Он предоставил Макартуру право разрешить филиппинским войскам капитулировать, если возникнет необходимость, но запретил капитуляцию американских войск, «пока остается какая-либо возможность сопротивляться.» Тем временем США и их союзники согласовали назначение Макартура главой нового объединенного штаба союзников на юго-западе Тихого океана.

    Находившийся на острове Коррегидор и в подземном укрытии Макартур пытался поднять боевой дух солдат и офицеров посланиями такого типа: «Помощь из Соединенных Штатов уже на пути к нам. Тысячи солдат и сотни самолетов будут доставлены сюда… Жизненно важно, чтобы наши войска продержались до прибытия подкреплений…» При этом Макартур не предпринял даже попытки нанести визит на передовую. Иногда он пересекал пролив между Коррегидором и Батааном, но дальше штаба корпуса его нога не ступала. Это не мешало Макартуру включать в свои послания следующий адрес отправки: «Из блиндажа на Батаане.» Благодаря этому он получил от находившихся на передовой кличку Блиндажный Даг/Dug-out Doug, к которой обыгрывалось его имя Douglas.

    9 апреля, когда положение стало совершенно безнадежным. Уэйнрайт продолжал консультации с Макартуром, и генерал Кинг принял на себя всю ответственность и объявил о капитуляции. В ночь с 9 на 10 апреля американцы взорвали склады с боеприпасами и около 2 000 человек – медсестер, солдат и офицеров армии и ВМФ США, кавалеристов и филиппинских военнослужащих переправились на остров Коррегидор на катерах и баржах.
    На полуострове Батаан 78 000 оголодавших и изможденных американцев и филиппинцев стали военнопленными. Им предстоял Марш Смерти от подножия гряды Маривелес к Сан Фернандо/San Fernando – 65 миль практически без еды и воды под жарким тропическим солнцем. Выбившихся из сил будут убивать дубинками и штыками…

    Генерал Хомма теперь обратил свой взор на остров Коррегидор – так называемый Гибралтар Востока/Gibraltar of the East. Остров хорошо просматривался с южной оконечности Батаана. С помощью захваченных карт японцы определили местонахождение складов с вооружением и боеприпасами, и 2 мая, после прямого попадания японского снаряда, взлетел на воздух склад боеприпасов со снарядами для четырех 12-дюймовых минометов расположенной на острове Батареи Гири/Battery Geary. Весь остров содрогнулся от взрыва колоссальной силы, поднявшего в воздух огромные орудия. 60 человек погибли мгновенно, сотни защитников острова были ранены.

    5 мая 1942 года японцы обрушили на остров 16 000 артиллерийских снарядов различных калибров. Американцам было нечем ответить: к этому моменту их основные батареи были подавлены огнем противника. Казалось, высадка пройдет без проблем, но при свете луны десантные суда японцев снесло течением на восток к суженой части острова. Десант оказался под огнем 75-мм и 37-мм пушек и под ружейно-пулеметным огнем американцев. В утренние часы 6 мая японцы высадились между пунктами Cavalry и North, понеся при десантировании тяжелые потери: 61-й Пехотный Полк японцев потерял, по разным оценкам, от 800 до 2 000 человек убитыми и ранеными.

    После ожесточенных, переходящих в рукопашные боев между японцами и оборонявшими остров морскими пехотинцами уже к 9-10 утра японцы были в 300 ярдах от входа в основное укрытие американцев – тоннель Малинта/Malinta. В этих боях защитники острова потеряли более 900 человек убитыми и около 3 000 ранеными, и у Уэйнрайта не оставалось других вариантов, кроме капитуляции всех остававшихся на Филиппинах и еще сражающихся американцев и филиппинцев. Последними прекратили огонь пушки Форта Драм/Fort Drum – сильно укрепленного острова в Манильском заливе, расположенного непосредственно к югу от Коррегидора.
    О падении последнего оплота Америки на Филиппинах граждан США известили радиостанции страны, транслировавшие последнюю передачу с Коррегидора.