Ну что там, в Казахстане? Кто перседентом стал?

Дурак

Отправлено с моего M2004J19C через Tapatalk

 

Если ты не пытаешься обосновать свое мнение(хотя бы упрощенно), то мне твое мнение тоже не интересно/значимо.

 

Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.

В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал[57].

 

Казалось бы, средневековье? Ан нет...

Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала[57].

 

Говорите, инквизиция изверги?

Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре[57].

 

Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве[57]:

Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл.[57]

 

Через два месяца газета «Правда» № 12 от 22-го февраля 1919 г. публикует информацию о том, что во Владимирской ЧК «иголками колят пятки»[57].

Журнал «Социалистический вестник» от 21-го сентября 1922 года пишет о результатах расследования пыток, практикуемых в уголовном розыске, которое проводила комиссия губернского трибунала г. Ставрополя во главе с общественным обвинителем Шапиро и следователем-докладчиком Ольшанским. Комиссия установила, что помимо «обычных избиений», подвешиваний и «других истязаний», при ставропольском уголовном розыске под руководством и при личном присутствии начальника уголовного розыска Григоровича, члена Ставропольского Исполкома, Губкома РКП(б), заместителя начальника местного Госполитуправления[57]:

1. горячий подвал — камера без окон, 3 шага в длину и полтора в ширину с полом в виде двух-трёх ступенек, куда помещаются 18 человек, как установлено, мужчины и женщины, на 2-3 суток без пищи, воды и права на «отправление естественных надобностей».
2. холодный подвал — яма от бывшего ледника, куда во время зимних морозов помещают раздетого «почти до нага» заключённого и поливают водой, как установлено, применяли до 8 вёдер воды.
3. измерение черепа — голова допрашиваемого обвязывается шпагатом, продевается палочка, гвоздь, либо карандаш, необходимые для сужения окружности бичевки путём вращения, в результате чего сжимается череп, вплоть до отделения кожи головы вместе с волосами.
4. убийства арестантов «якобы при попытке побега»[57]

Жестокостям подвергались арестованные в ходе борьбы с «контрреволюцией» женщины — как сообщается, к примеру, из вологодской пересыльной тюрьмы, где практически все заключённые женщины подвергались изнасилованию со стороны тюремного руководства[57]:



Уходя надзрительница предупреждала нас, чтобы мы были на стороже: ночью к нам может прийти с известными целями надзиратель или сам заведующий. Такой уже был обычай. Почти всех приходящих сюда с этапами женщин использовывают. При этом почти все служащие больны и заражают женщин… Предупреждение оказалось не напрасным…[57]

 

И это я привожу большевистскую прессу.

 

Основными руководителями террора были Бела Кун и Землячка, однако существенную роль сыграли также Крымская ЧК и особые отделы Красной армии. В частности, 21 ноября была создана крымская ударная группа во главе с заместителем начальника особого отдела Южного и Юго-Западного фронтов Е. Г. Евдокимовым. В результате деятельности этой группы было «изъято» 12 000 человек, из которых до 30 губернаторов, более 50 генералов, более 300 полковников, столько же «контрразведчиков и шпионов»[74].

Террор в Крыму касался самых широких социальных и общественных групп населения: офицеров и военных чиновников, солдат, врачей и служащих Красного Креста, сестер милосердия, ветеринаров, учителей, чиновников, земских деятелей, журналистов, инженеров, бывших дворян, священников, крестьян, убивали даже больных и раненых в лазаретах[73]:199-203[75]:113-117.

Точная цифра убитых и замученных неизвестна и различается от источника к источнику. Первым из историков масштабы террора оценил С. П. Мельгунов, в своей книге он пишет, что согласно официальным данным было расстреляно 56 000 человек[73]:206[75]:113. Крымский историк В. П. Петров указывал, что минимальным и доказанным числом является 20 000 человек[76]. М. Х. Султан-Галиев говорил о 70 000, а И. Шмелёв — о 120 000 погибших[75]:113. Исследователи истории Крыма периода Гражданской войны Зарубины полагали, что, «без всякого сомнения, счет идёт на десятки тысяч человек»[77].

Масштабный террор вызвал недовольство ряда советских работников и привёл к конфликту между руководителями Крыма. На полуостров прибыл представитель ЦК М. Х. Султан-Галиев. Изучив сложившееся положение дел, он направил в Москву доклад «О положении в Крыму», в котором указал на ошибочность массового террора на полуострове. Доклад вызвал эффект разорвавшейся бомбы, так как в нарушение негласной партийной этики были названы конкретные факты и фамилии. И уже в мае 1921 года в Крым была направлена комиссия ЦК и СНК РСФСР. Кун и Землячка были отозваны[73]:205-206.

 

а потом не указывалось, куда эти живодеры делись? например в сибири за вымогательство хлеба у крестьян красноармейцев расстреливали. ну и ссылаться на перестроечных историков... ну это мягко говоря не умно. давай уж сразу геббельсовские листовки и брошюрки пости. оригинал всегда лучше и интереснее.

 

Это не важно, куда они делись. Главное, что они успели натворить под серпастым, молоткастым красным стягом. Они представляли власть Советов.
Та же Землячка ни капли не пострадала, до 1947-го на руководящих должностях. Бела Кун до 1937-го тоже не шибко пострадал. Репрессировали, конечно, но совершенно не за то.

 

А вот и Саенко, харьковский мясник.

В 1919 году занял пост командира комендантского взвода Харьковской ЧК, затем отряда особого назначения, помощника начальника уголовного розыска Харьковского губисполкома. Именно в это время он совершил большинство приписываемых ему злодеяний[5], в том числе расстрел епископа Никодима (Кононова)[6][7]. Как писал Велимир Хлебников, «Специальность харьковского ЧК, где действовал Саенко, было, например, скальпирование и снимание перчатки с кистей рук» или «Тот город славился именем Саенки. Про него рассказывали, что он говорил, что из всех яблок он любит только глазные…».

После отступления красных из Харькова Саенко был назначен 5 августа помощником коменданта города Сум.

С 1920 года Степан Саенко — верховный следователь наркомата юстиции, спустя ещё год работал заместителем начальника Харьковского уголовного розыска. С бандитами и ворами он разбирался без суда и следствия, поэтому воровской мир его очень боялся. Бывший сотрудник уголовного розыска Харькова вспоминал: «…Собрали сход и решили Саенко убрать. Четверо вооружённых бандитов поджидали его летним вечером на Клочковской, где в доме № 81 Саенко прожил большую часть жизни. Когда из темноты на Саенко двинулись грозные фигуры, то он, не раздумывая долго, начал стрелять. Четыре трупа оставил Саенко на улице, а сам вышел из передряги невредимым»[8].

В 1924 году Саенко покинул силовые структуры и стал сперва директором завода «Красный октябрь» (Харьковский машиностроительный завод), а затем фабрики «Красная нить». Он являлся также членом бюро Дзержинского райкома КПБ(У). В 1927 году коллегией Украинского ГПУ был награждён грамотой и именным оружием.

В начале 1930-х годов после краткосрочных юридических курсов его назначили государственным, а после и главным государственным арбитром при Харьковском облисполкоме. В 1938 году в Дзержинский райком КПБ(У) поступил донос на Саенко, но на заседании анонимку расценили как провокацию и клевету и Саенко «вышел сухим из воды».

В итоге - орден Ленина, помер в 1973-м. Советская власть очень ценила верных делу палачей и садистов.

 

Дык не было никаких живодеров. Щас ты прочитал художественную литературу из жанра ужасов.

Большей частью это высеры так называемого "историка" Мельгунова. Этот Мельгунов несколько раз арестовывался. Первый раз его вызволили из застенков ЧК сами же большевики(Луначарский, Подбельский, Бонч-Бруевич). Видишь какое влияние было у Мельгунова среди большевиков?))) Но в августе 1920 года дело дошло до суда(дело "Союза Возрождения"). Приговорили к расстрелу, но в итоге суд постановил 10 лет заключения, а выпустили через полгода))))
Тут руку приложил ажно сам Троцкий. Он на суде выступил с речью, что Мельгунов оченно важный для страны человек. Ёпа-мама...
Вот в тюрьме он и насочинял свои ужастики. Это "ранний соЛЖЕницин")). Солженицын знал с кого пример брать. Все усилия его были по созданию белого движения. Но среди большевиков считался "нужным человеком". Чеж ему башку не расколотили в тюрьме, как это он в красках живописует в своем высере "Красный террор в России"??
А ему не расколотили башку потому, что это все художественная ложь в жанре ужастиков. Ну и ещё потому, что большевики мало знали о его тайной деятельности. Иначе от расстрела ему бы не открутиться.

Вот какая "жестокая" ЧК. Охуевающая "жестокость".
Мельгунов сам измазанный от головы до пят. Получал лично деньги от Антанты и передавал их Савинкову. Собрались два друга - хуй да подпруга. Я намекаю, что и Мельгунов и Савинков в каком-то смысле литераторы.
Вот такие тогда были "литераторы" в России. "Других писателей для вас у меня нет"(с)Сталин.

По меткому выражению Ленина в письме к Горькому, "это не мозг нации, а её говно". Вот в этом письме Ленина как раз упоминался Короленко, как пример пиздобольства.

Цель Мельгунова??
А он сам сказал

Вот и все что нужно знать об этом литературном жанре ужасов. Мало того, что он пиздел про ужасы ЧК, но и историком не был, ибо не имел профильного образования и ни одной научной монографии.
Какими же словами мне закончить исследование ссылки [57] ?
Наверно так: Все эти высеры проходят, как - "вы прослушали концерт по заявкам... демшизы".

Мало того, расстреливали красноармейцев за мошенничество в отношении купцов(классовый враг!!!). Это исторический факт. Дело было при освобождении Барабинска 27-ой дивизией Красной армии. Был трибунал и мошенников расстреляли.
Только боюсь до гугенотов не дойдет. Они привыкли пить тухлую воду из придорожной канавы. Она им заменяет наркотик.

 

Велимир Хлебников тоже антисоветчик? Султан-Галиев?

Ну и про зверства белых ты тоже знаешь только по словам красных историков и писателей.

На самом деле, мне пофиг. Не жаль ни тех, ни этих. Любой, кто поднял оружие против своего народа, брата, сына, отца - оболваненный мудак, дешевая мразь. А какого она цвета - абсолютно без разницы.

 

царь, временное правительство, белые... вот только кто-то их должен был остановить. как предлагаешь останавливать? выпускать под честное слово как краснова?

переходим к современным временам - ельцина и его прихвостней (по идее все совсем наеборот) куда записываем после 93го? а ведь эти уебки до сих пор крайне уважаемые и состоятельные люди. а если убивают экономически, то это как считать?

 

Представления не имею о творчестве этих граждан.

Почему это только красных? И белых тоже, если факты подтверждаются и есть возможность проверить их перекрестно.
Но как можно верить Мельгунову, если он сам признавался, что у него нет доказательств.
По выражению доктора исторических наук Голуба, высеры Мельгунова это "паллетная ложь". То есть, ложь, отгружаемая поддонами.
Антисоветский пипл схавает это дерьмо. Только отгружай, не задерживай!

 

И белых тоже? Например? Приведи ссылки.

 

ну если тебе мало задокументированных художеств белых, открой иммигрантскую литературу. там в мемуарах просто бездны ада будут. хотя для примера можно взять белых, которые до гитлера дожили. краснов и шкуро еще хер бы с ним, там паталогические твари. но вот белые, которые осели в сербии... о, эти прекраснейшие уебки при приходе гитлера вступили, та-дам, в каратели. не в партизаны, дабы приютивший народ защищать, а в каратели. и тито с этими пидорасами поступил как и положено поступать с дважды предателями - повесил. хотя там по совокупности колесования мало было бы, но увы и ах. гуманизм.

 

Давай так. Я тебе приводил прямые ссылки или цитаты. Надеюсь, ты сделаешь то же самое.

 

проще простого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белый_террор_(Россия)

ты ведь тоже из википедии ссылки и цитаты надёргал

И ведь логика показывает, что белый (массовый) террор начался ранее красного (единичный терроризм цареубийц не считается, т.к. не одобрялся большевиками). Просто-напросто потому, что красные отняли богатства у белых, те захотели вернуть обратно - понятное дело, силой. А где сила - там и оружие. пиф-паф и полилась кровушка.