Ну чего там с языками программирования и технологиями?

Тема в разделе "Off Topic", создана пользователем -rust-, 2 сен 2022.

  1. TS
    -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Регистрация:
    23 янв 2000
    Сообщения:
    5.291
    Симпатии:
    187
    Вообще то во времена появления фортрана высокоуровневых языков не было вообще. Были либо машинный код либо асм. Фортран (тогда еще он не назывался языком программирования) был первым, что позволил писать проги не зная архитектуры процессора и памяти, и использовать эти проги на других архитектурах.
     
  2. TS
    -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Регистрация:
    23 янв 2000
    Сообщения:
    5.291
    Симпатии:
    187
    мой пример-ссылка о том как считаются хэши без переполнения. Это сильно просто, нужно только приглядеться.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.681
    Симпатии:
    15.597
    Ничего нового я там не увижу.
    Но по мне отсутствие возможностей отключить переполнений, когда это необходимо - это недостаток.
    Впрочем, как и возможность забыть включить контроль, когда он нужен. Например, на этапе отладки.

    Однако если второе - это личная, решаемая, проблема, то первое - ограничивающий фактор.
     
  4. TS
    -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Регистрация:
    23 янв 2000
    Сообщения:
    5.291
    Симпатии:
    187
    Кстати только сегодня
    Я бы сказал правильный язык должен всегда считать правильно и не пропускать молча потенциальных ошибок. Ибо ошибка это самое плохое что может случиться. Правильный язык может иметь возможность отключения таких проверок (для опытного разработчика), но она не так критична как грамотный счет - ибо эта проблема легко и непринужденно обходится. Легкость отключения, к сожалению, провоцирует "бездумную оптимизацию", играя параметрами без достаточного их понимания.

    Игра с переполнениями хороша для системных языков. Прикладные должны защищать от таких ошибок по умолчанию.
     
  5. TS
    -rust-

    -rust- Well-Known Member

    Регистрация:
    23 янв 2000
    Сообщения:
    5.291
    Симпатии:
    187
    (для тех кто понимает)
    Вчера узнал что оказывается clang уже имеет поддержку tail call optimization для С и С++. То есть не "оптимизация когда получится", а гарантированная генерация TCO (даже для дебаг билда!) и ошибка на этапе компиляции если TCO невозможна.

    https://releases.llvm.org/13.0.0/tools/clang/docs/ReleaseNotes.html#major-new-features

    Проверил и реально работает. Даже до Си (точнее, реализации его clang) добралась одна из концепций ФП. Вот бы еще и в стандарт такое включили...
     
  6. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    41.960
    Симпатии:
    16.972
    а вот к примеру если брать С, С++ и С#, то кто выйдет в фавориты и почему?
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2000
    Сообщения:
    61.613
    Симпатии:
    7.419
    смотря для чего.
    (-rust- уже ж писал)
    у C есть своя ниша применения, он уже далеко не первый, да ему и не нужно быть первым.
    А вот C++ уже припоздал со своими новшествами - появилось много других языков, хороших в своих нишах (для программирования в различных областях).
    C# видимо хорош в вендовых приложениях - у нас аж два отдела его используют (один отдел - совместно с C++).
    И ещё присматриваются к rust (но применять будут не скоро ещё).

    мне mono (c-sharp для linux) нравился в 2007, написал на нём утилитку, но изза тогдашней задержки в обновлении бесплатных библиотек под линукс - я забросил его.

    а сейчас вот прусь от rust - это эдакий C на-максималках (структуры и првязанные к ним функции).
    да и обёртка у него (сборщик зависимостей, разворачиватель проектов, поддержка vcs) из коробки более-менее современная.
     
    -Shai- нравится это.
  8. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    41.960
    Симпатии:
    16.972
    ну я для виндов и линухов пока только думаю...
     
  9. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.681
    Симпатии:
    15.597
    Если умеючи, то на C# писать проще и быстрей, но на С/С++ ПО получается качественней.

    ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2022
    -rust- нравится это.
  10. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2000
    Сообщения:
    61.613
    Симпатии:
    7.419
    а мне вот и вовсе кажэццо, что в 90% случаев всех не-консольных (CLI) программ - пользователя удовлетворит browser-интерфейс.
    т.е. какой-нить html5 для отрисовки.
    а это значит - на венда/линух уже нет смысла разделять.
    и даже под андроид/аппл-иос уже разработка сливаться будет воедино.

    мне проще. мне хочется делать cli-утилиты и ncurses-based программулины.
    но вот с путями типа "c:\users\blabla" точно не хочется заморачиваться. только /home/blabla или /Users/blabla на худой конецъ.
    посему венду - точно нах.
     
  11. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2000
    Сообщения:
    61.613
    Симпатии:
    7.419
    а вот такое насколько удобно в шарпе сейчас делать?

     
    Последнее редактирование: 26 сен 2022
  12. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.681
    Симпатии:
    15.597
    Не сложней чем в C/С++
     
  13. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Регистрация:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    9.757
    Симпатии:
    869
    В чистом C++ ничего из этого нет. Навешивать Qt? Что там в С# не знаю.
     
  14. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2000
    Сообщения:
    61.613
    Симпатии:
    7.419
    а накидай в C#, плиз?
    сильно муторно?
     
  15. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.681
    Симпатии:
    15.597
    1. Я не шарпист. На дельфях с виду не должно быть проблем, при внятном ТЗ. Размер бюджета какой? ;)
    2. ТЗ-нет. Список терминов - это не постановка задачи.
     
    Последнее редактирование: 26 сен 2022
  16. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2000
    Сообщения:
    61.613
    Симпатии:
    7.419
    1. ну хоть на делфи :)
    было бы прикольно посмотреть на написание cli-программки на паскале :)
    2. ТЗ там можно прям по списку подзадач накатать :)
    3. бюджет - бартер :) могу на bash для сравнения написать (c использованием готовых утилит типа grep, awk, sed, parallel, find и прочая)
     
  17. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.681
    Симпатии:
    15.597
    Осталось понять нафига мне твой башовый скрипт делающий х.з. что. :D
     
    Flk нравится это.
  18. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2000
    Сообщения:
    61.613
    Симпатии:
    7.419
    ну хотя бы посмотреть как некоторые "сложные вещи" (если их писать на взятом ЯПе) делаются в одну строку без особого провала в производительности.
    я и сам был бы рад "соскочить" с баша. но пока что (кроме перла, новомодного ion-shell'а и отчасти grooovy) не вижу ни одного кандидата на роль скриптового системного языка.

    кое-какие наброски из этого списка я делал на: coffee, groovy, julia, python, ruby
    perl не стал рассматривать изза его старомодности и ... обидел он меня сильно в 200Х-х годах :) перестав работать через несколько лет изза неподдерживаемости utf8.
     
  19. rgreat

    rgreat FH Developer

    Регистрация:
    19 июл 2000
    Сообщения:
    42.681
    Симпатии:
    15.597
    Если твоя задача вполне решается скриптом на баше - так и оставь.
    Значит полноценные языки тебе и не нужны.
    И на них, что вероятно, написать то же самое будет и дольше, и потребуется больше кода.
     
  20. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Регистрация:
    21 сен 2000
    Сообщения:
    61.613
    Симпатии:
    7.419
    у нас в конторе я, временами, вижу ужасные потуги программистов писать что-то, оперирующее с файлами, на их любимом языке програзмирования.
    устал уже фейспалмить.
    а тут ты говоришь, что на c# можно "умеючи" писать нечто. и на делфи.
    вот - думал, увижу чтото волшебное :) и порадуюсь за твои знания :)