Реактивные истребители Третьей

Discussion in 'Off Topic' started by Boroda, May 13, 2014.

  1. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,971
    на средних и дальних дистанциях никакого топлива у ракеты не хватит для маневра, а до ближнего боя дожить еще надо
     
  2. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,496
    Location:
    Russia
    Для успешного перехвата цели ракете надо выдавать в несколько раз более высокую перегрузку чем выдает сама цель.

    Причем вроде как, как бы не на порядок большую.

    Геометрия и физика - беспощадны.
     
  3. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,496
    Location:
    Russia
    Я в курсе что ты с физикой не дружишь, расслабься.

    Требуемое превышение в перегрузке не стабильно, а зависит от скорости ракеты, цели и их взаимных траекторий.

    Так что да, иногда для перехвата перегрузку цели и в 10 раз превысить надо.
    А иногда и этого не хватит.

    А задвигать эти мысли разработчикам ракет смысла не имеет, ибо они и так в курсе.
    Только мечтать можно о многом, а уложится в массо-габаритно-стоимостные характеристики ТЗ все равно надо.
     
    Last edited: Apr 5, 2023
    Flk likes this.
  4. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,496
    Location:
    Russia
    Самокритично.
     
  5. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,249
    Location:
    Izhevsk
    Максимальная перегрузка ракеты не означает, что она может её развить. Может не хватить ни скорости, ни аэродинамики. На этом строятся почти все манёвры уклонения.
     
    SliceMaster and rgreat like this.
  6. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,496
    Location:
    Russia
    Ага, это еще один уровень проблемы. Ограниченный запас энергии в ракете.
    Свою максимальную перегрузку ракета обычно не может выдать более чем на несколько секунд за весь полет. Энергия кончается раньше.

    У цели эта проблема обычно стоит далеко не так остро. Там запас запас энергии сильно выше.
     
    Last edited: Apr 5, 2023
    zdes likes this.
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,508
    Location:
    Tomsk, Russia
    а для средних и дальних дистанциях и овт не нужен против ракет
     
  8. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,249
    Location:
    Izhevsk
    Бредятина. Тебе chatgpt сообщения строчит?
     
    Last edited: Apr 5, 2023
  9. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,249
    Location:
    Izhevsk
    Не было этого вопроса.
    Чушь.
     
    rgreat likes this.
  10. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
    даже дети смотрели видео о методах уклонения от ракеты... но не отдельные "мудрецы"...
    впрочем там не только с этим проблемы, но и с НАРами с кабрирования, и т.д...
     
    Flk likes this.
  11. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Во-во, там в коментах народ удивляется, я и написал, что ему просто завидно что у него ОВТ не было, а у других есть :)
    Про Су-30 индийские вроде все любителя авиации в курсе, но бывший штурман Су-34 видать никогда не слышал.
    Короче ФБ периодически несет бред и порет чушь, он блогер ему можно :)
     
    mcgru- likes this.
  12. -Shai-

    -Shai- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 13, 2000
    Messages:
    41,859
    Location:
    РФ
    зато какой резонанс) какое море кликов и горы сломаных копий
     
  13. alexzp

    alexzp Well-Known Member

    Joined:
    May 4, 2006
    Messages:
    6,363
    Location:
    Запорожье
    Именно УВТ помог в воздушном бою с пакистанцами? Так ведь ни потерь не понесли и не сбили никого. то есть что-то даже особо сказать нельзя. Или что знают все любители авиации об этом случае?
     
  14. Flk

    Flk Well-Known Member

    Joined:
    Aug 21, 2002
    Messages:
    17,249
    Location:
    Izhevsk
    Рукалицо.jpg
    "ты точно знаешь, что достаточно одного маневра" (c) alexzp
    Тебе голоса в голове додумывают за других?
     
    -Shai- likes this.
  15. Sarych.

    Sarych. Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2004
    Messages:
    3,371
    Location:
    ВАО
    Почему пакистанцы, против них и F-18 были и вроде даже F-15, Рафали, учебные бои выиграли у всех. ОВТ помогло или нет - неизвестно.
     
  16. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk

    Просто человек артиллерист, а вы от него требуете думать за противоракетные маневры :rolleyes:
    Вот самый короткий пример, но смысл общий: сначала ракета идет (на упреждение) в одну сторону, затем резким маневром ее вынуждают изменить курс упреждения на угол больше 90 градусов. Тут ракете просто плоскостей рулевых поверхностей не хватает "вытянуть" столь резкий разворот. Не говоря уж о том, что на два-три таких маневра подряд никакой энергии не хватит.
     
    Sarych. and Flk like this.
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    ОВТ меняет вектор тяги, а не скорости. Эти изменения наголову меньше предельных перегрузок и углов обзора ГСН ракеты. Самолёт с ОВТ не начинает прыгать в пространстве. Это не топган. Он крутится вокруг центра масс. Для ухода от ракеты ОВТ просто бесполезен. Уход обеспечивается значительным изменением прогнозируемого курса чтобы сожрать её энергию и постановкой на курсы 3-9 чтобы сорвать захват допплера. И то - и то обеспечиваются энергией самолёта и обычной аэродинамикой.
    У гроулинг сайдвиндера на ютубе есть отличные ролики симуляции в ДЦС по ДВБ и БВБ в самых разных вариантах. ОВТ охренителен в дуэли БВБ, но ДВБ про другое и там Ф15 рулит. Миг 31 просто машина смерти.
    А новые ракеты с АРЛГСП и прямоточными движками радикально меняют картину боя.
     
    Last edited: Apr 6, 2023
    mcgru- and -Shai- like this.
  18. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Судя по ДЦС, ОВТ да и просто манёвр со значимой перегрузкой позволяет уходить от ракет пущенных в упор, когда они ещё не разогнались и не могут выдать всю перегрузку по аэродинамике. А так тухляк. Вся надежда на ловушки.
     
  19. falcon

    falcon Well-Known Member

    Joined:
    Mar 24, 2000
    Messages:
    56,031
    Location:
    Omsk
    Кто тебе вдруг сказал, что ОВТ бесполезен? У тебя странная логика, рассуждаешь вроде правильно, а выводы делаешь фееричные и непонятно откуда. Может это просто ты себе ситуацию неверно представляешь? ОВТ - это не убервафля сам по себе, он просто расширяет маневренные характеристики самолета, то есть они становятся лучше, а не хуже. Дают возможность какие-то маневры выполнять более остро, с большими углами изменения траектории движения.
     
  20. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,275
    Location:
    Krasnoyarsk
    Ты ща натурально теритезируешь опираясь на справочные цифири, но то ли не понимая то ли игнорируя их смысл. У В-В ракеты мотор работает секунд 10 у зенитной чуть подольше. Но потом, они летят по инерции. И развив перегрузку в 20G они эту энергию теряют стремительно. Такчто, ракета действительно может лететь с скоростью М5 и развивать 20G и лететь на 100 км. Вот только не одновременно. И не длительно. В итоге ракета которая, по идее должна пролететь 100 км может упасть без скорости пролетев 20. Если она на М3 подлетит на 1 км к самолёту, он не увернётся. Вот только если он грамотно построит манёвр ДО этой ситуации, то она прилетит на М1. А на М1 он просто от неё улетит.


    П.С. ну и на случай, что кто-то скажет что смоделено нечестно против наших, то вот обратная ситуация
     
    Last edited: Apr 6, 2023
    zdes and mcgru- like this.