Re: Усилим двадцатки? Я ниче не пропустил? Тосность зениток подняли? Я тут после небольшого перерыва штурмовать удумал, 3 вылета подряд моему р-51 хватало 1х20мм. 14:24:04 -HOST-(Damage): you've got hole 0.112 m in cfuselage 14:24:04 -HOST-(Private): Ack hit 1x20mm_ack in Pilot_Armor (0.110) 14:24:04 -HOST-(Host): --kum- was killed by Ack Weenies! 14:24:06 -HOST-(Private): you've got 1 20mm in this sortie ****** 14:28:20 -HOST-(Private): Ack hit 1x20mm_ack in Eng1 (0.110) Эндж сразу и встал, а ети 3 уже в догонку пришли. 14:28:37 -HOST-(Damage): you've got hole 0.481 m in lwing 14:28:37 -HOST-(Private): Ack hit 1x20mm_ack in L_wing (0.110) 14:28:38 -HOST-(Damage): you've got hole 0.239 m in lwing 14:28:38 -HOST-(Damage): you've got hole 0.187 m in flaps 14:28:38 -HOST-(Private): Ack hit 1x20mm_ack in L_wing (0.110) 14:28:39 -HOST-(Damage): you've got hole 0.109 m in elevator 14:28:39 -HOST-(Damage): you've got hole 0.292 m in hstab 14:28:39 -HOST-(Private): Ack hit 1x20mm_ack in Hstab (0.110) 14:29:04 -HOST-(Host): --kum- was killed by Ack Weenies! ********** 14:41:20 -HOST-(Damage): you've got hole 0.135 m in elevator 14:41:20 -HOST-(Damage): you've got hole 0.213 m in hstab 14:41:20 -HOST-(Private): Ack hit 1x20mm_ack in Hstab (0.110) 14:41:25 -HOST-(Green): Your Hstab damaged due G-overload 14:41:51 -HOST-(Host): --kum- was killed by Ack Weenies! 14:42:05 -HOST-(Private): you've got 1 20mm in this sortie Ниче не крутили? А Ж4М при встрече с моим Пе-8 улетела с 10:35:33 -HOST-(Private): you hit 56 7.62mm gun in enemy in this sortie 10:35:33 -HOST-(Private): you hit 89 20mm cannon in enemy in this sortie Мой же Пе-8 упал от 10:35:33 -HOST-(Private): you've got 82 7.62mm in this sortie 10:35:33 -HOST-(Private): you've got 27 20mm in this sortie. Но это уже так, мысли вслух.
Re: Усилим двадцатки? Кум, у тебя просто имя короткое, удобно на 20мм снарядах писать. Мне вот в Ла-5 20мм зенитки в мотор попадают - так только чуть подкидывает самолёт и никаких повреждений.
Re: Усилим двадцатки? LoL Если делать исторично то разброс короткоствольной Mk-108 особенно варианте мотор-пушка один из самых низких должен быть. В то время как у длинноствольной Hispano в крыльевом варианте один из наибольших. И разница там будет порядка 2-3 раза Длинный ствол жесткостью не отлиается и вибрирует неплохо. А если еще и в крыло постаить дак и вообще замечательно станет.
Re: Усилим двадцатки? Их крылья от этого меньше не вибрируют отличии от фюзеляжа на Beau. IMHO для всех крыльевых стволов рассеивание нужно сделать в 2-3 раза выше чем для центральных. Собственно та же картина и реале наблюдалась. Как на FH сейчас обстоит я не в курсе.
Re: Усилим двадцатки? Вас подло обманули Начальная скорость Hispano 860м/с при массе снаряда 130г, у MG-151/20 780 м/с при 104 г.
Re: Усилим двадцатки? При стрельбе с одинакового станка, оптимизированного под отдачу мортиры прямой наводкой на дистанцию 50 метров ? При стрельбе на нормальные для этих систем роль отдачи в рассеивании минимальна. Тем более у них навесная траектория. А что касается рассеивания с самолёта - я уже несколько раз кидал эту ссылку: http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=243&Itemid=126 Смотрим таблицу Влияние степени подготовки летчика на точность стрельбы из пушек с самолета Ил-2 при действии по наземным целям Параметр, характеризующий точность стрельбы : выдерживание прямолинейного полета с отклонениями линии визирования цели в ±5 тыс. дальности, с Квалификация летчика летчик с хорошей стрелковой и летной подготовкой 1-1,5 +-5 тыс. дистанции на 300 метров составляет: 300 / 1000 * 5 = +-1,5 метра То есть опытный летчик может на таком устойчивом самолёте как Ил-2 удерживать прицел в круге диаметром 3 метра в течении 1-1,5 секунд. ИМХО смысла рассуждать о рассеивании бесполезно, площадь фюзеляжа истребителя "вид сзади" врядли стоит рассматривать по площади большим чем круг диаметром 1,5 метра. Поэтому главная рекомендация всех снайперов воздушной стрельбы того времени - "начинай стрелять когда отчетливо увидишь заклепки" . Вне зависимости от типа вооружения самолёта.
Re: Усилим двадцатки? мне просто странно слышать, что короткоствольная мк даёт лучшую кучность, нежели сравнительно длинноствольная испана. может просто психологический парадокс, научно объясняемый баллистикой?
Re: Усилим двадцатки? Ссулка не работает. Получается что и на спите и на ил-2 крыльевое вооружение(кстати каие пушки стояли на том ил-2?) - соответственно разброс примерно одинаковый?
Re: Усилим двадцатки? Я бы, конечно, не стал утверждать что МК даёт лучшую кучность чем Хиспана не имея на руках экспериментальных данных(которые возможно есть у Хаммера), но: 1) На кучность влияет масса факторов, включая указанные Хаммером длину ствола - чем длинее и тоньше ствол тем больше он даст колебаний при выстреле, форма и весовой баланс снаряда и так далее... Элементарно можно сделать снаряд который после вылета из пушки пойдет кувыком после чего кучность уже становиться понятием абсурдным. 2) Играет роль на какой дистанции определяем кучность - на малой дистанции жестко закрепленная на моторе МК-108 может дать кучность лучше чем Хиспана в крыле. Не надо забывать на что кучность Хиспаны в тонком крыле Спитфаера будет влиять не только отдача самой Хиспаны но и примитивно вирбрация самого крыла вследствии воздействия воздушного потока. Вполне возможно что на дистанции 50 метров в таких условиях МК-108 покажет лучший результат, однако обе системы покажут при этом более чем достаточную с точки зрения требований пользователя кучность. Берем ещё более грубый пример - стреляем с руки (ОДНОЙ !!!) из пистолета и из винтовки на дистанцию 10 метров. Из чего будет лучше кучность, учитывая что винтовку сложно удерживать даже на вытянутой руке, не говоря уже о том что бы целиться ?
Re: Усилим двадцатки? У мк кучности нет вообще, мне кажется... http://luazforum.narod.ru/fuckin110gunnery.rar
Re: Усилим двадцатки? а с чего ты потребовал, что винтовку надо рукой держать как пистолет? меня интересует ситуация, когда оба ствола стреляют с тисков. или мортира и гаубица с грамотно поставленного лафета на половину максимальной дальности.
Re: Усилим двадцатки? Если смотреть дисскусию Хаммер заявлял именно худшие условия для Хиспано: LoL Если делать исторично то разброс короткоствольной Mk-108 особенно варианте мотор-пушка один из самых низких должен быть. В то время как у длинноствольной Hispano в крыльевом варианте один из наибольших. http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=537617&postcount=106 Так что сравнение всё же корректно, хотя и гротескно слегка конечно.
Re: Усилим двадцатки? Да, давало 111, сейчас вроде снова пашет. Там испытывали и с ШВАК и с ВЯ-23 для всех пилотов. Я вообще-то говорил не о разбросе вооружения, а о проблемах прицеливания летчика, вот например Ворожейкин о том же в форме художественного повествования: Держась с самого начала боя в стороне, я неожиданно оказался на попутно пересекающихся курсах с японцами. По высоте мы сравнялись... От японского звена, наиболее близкого ко мне, нехотя отвалил один истребитель. Несмотря на могучее прикрытие, решительным в действиях он не был. Вначале направился мне наперерез, но, не сблизившись толком, находясь на безопасной дистанции, неожиданно переменил свое намерение: почему-то отвернулся и пошел в сторону, подставив свой хвост. «Мотор неисправен!» ? сообразил я. Если бы коварство врага не было так хорошо известно, я бросился бы за ним, не раздумывая. Теперь же я не спешил... Судя по всему, это был какой-то новичок, плохо понимавший, что происходит в небе. Он шел слепо, по прямой ? это-то и подмывало снять его... Прежде всего я оглянулся. За спиной у меня никого не было... Искушение легкой победы взяло верх. Я бросился вслед за одиночкой. Пока мчался, сокращая расстояние, он летел по прямой. Но вот дистанция сократилась, стала прицельной. Я ловлю японца в перекрестие... Не тут-то было! Его скованность исчезла, он вдруг ожил... Что за черт! А, вон в чем дело: это не японец маневрирует, а просто мой прицел колеблется, как флажок на ветру, ? перерыв не прошел бесследно, навык быстрого прицеливания утрачен... Я изо всех сил стараюсь быть точным в движениях... http://militera.lib.ru/memo/russian/vorozheikin_av2/06.html Разброс у пушек крыльевых зависит и от жесткости их крепления и от их отдачи и от жесткости самого крыла и ещё куча параметров. Вот скажем для Ил-2 играло роль даже где эти пушки стояли, как указывают Владимир ПЕРОВ и Олег РАСТРЕНИН в монографии "Ил-2 Штурмоквик": Пока же на опытный Ил-2 были установлены хорошо отработанные, но менее мощные 20-мм авиапушки ШВАК, и с ними к 22 февраля 1941 г. новый штурмовик успешно отлетал программу заводских испытании. К сожалению, пушки были установлены на месте внешних пулеметов, что нельзя признать правильным. Дело в том, что установка пушек всего на 10 и 43 см дальше от оси центра тяжести самолета, в вертикальной и в горизонтальной плоскостях, соответственно, чем это можно было бы обеспечить, установив пушки на месте внутренних пулеметов, примерно в 1,5 раза, как показывают расчеты, снизило их боевую эффективность при стрельбе в воздухе. Снижение эффективности пушек обуславливалось главным образом увеличенной ошибкой прицеливания (более удаленное размещение пушек от линии прицеливания) и увеличением рассеивания снарядов при стрельбе в воздухе (вибрация крыла в этом случае сказывается на кучности стрельбы более сильно и т.д.). Видимо, только нехваткой времени можно объяснить такое, в общем-то, неграмотное техническое решение, принятое в ОКБ С.В.Ильюшина при совершенствовании Ил-2 - установка пушек на месте внешних пулеметов была значительно проще и требовала минимальных доработок в конструкции штурмовика. http://www.23ag.ru/html/il2_page_1.html
Re: Усилим двадцатки? Запросто. Длинный ствол менее жесток. Чтобы повысить точность при длинном стволе нужно повышать его жесткость, как это делают в спортивном и снайперском оружии. Но при этом ствол быстро утяжеляется (частично помогает наличие продольных долов).