Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Discussion in 'Off Topic' started by Vadim Maksimenko, Sep 8, 2009.

  1. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    во-во. А ты видел советского бойца сидящего в кресле и стреляющего на километр?

    Я вот видел бойца пробежавшего кросс и сразу на огневую..

    А сумневащегося не видел..
     
  2. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,638
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  3. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,638
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  4. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    ты решил перекормить тролля? ;)
     
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,638
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  6. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Дим, ты прочитай английский текст. Читаем.

    Оба - самоубийцы. Жара, Афганистан. Один запорол автомат, высадив за полчаса 12 магазинов (360 штук патронов). Автомат не перестал стрелять, просто бы слишком горячий, вот он его и бросил :)

    Второй запорол легкий пулемет, высадив за полчаса 6 лент по сотне (я так тебе любой ручник без сменных стволов запорю, хоть РПК, хоть ДП), в результате боец умер.

    Блин, лишь бы доебаться до бедных амеров. Не оружие плохое, солдаты дебилы, как и везде в мире. Там же сказано, что 90% солдатиков довольны М4.

    Просто идет борьба за подряды, ктото хочет вместо М4 продвинуть свой автомат, вот и разогревают народ.
     
  7. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,638
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  8. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Я на льва не охотился, я тока на кабана и лося ходил, на номере стоял (там 2 команды, 1 часть народу идет-шумит и гонит зверей на вторую, так вот я был во второй). Так вот, когда хрюканье в кустах слышишь, уже адреналин из ушей прет таааакой, что метко стрелять точно не получиццо.
     
  9. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    На зачет советский боец стреляет без предварительных кроссов :)
    Последние лет 20 боец обычной строевой части РА стрелял очень мало, это факт. Мои знакомые, кто служил, это подтверждают. Некоторые - всего несколько раз. За 2 года. (Это те кто служил в 1996-2000)

    Да и вообще, нормальный солдат-срочник любой невоюющей армии мира служит на отъебись. Его задача не метко стрелять/хорошо бегать, а чтобы дембель побыстрее пришел, и беспокоили в течении этого времен поменьше. Так что я уверен, средний (даже отечественный) оружейный фрик можетстрелять лучше среднего отечественного солдата. В среднем :)
     
  10. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    не воевал, но могу представить ситуацию, когда ему пришлось так сделать, может лезли как зомби, или он там один остался вот и палил, не важно
    тем более 360 штук патронов в полчаса, это всего лишь 12 выстрелов в минуту...

    Хочу фактов :) согласен даже с ютуба :)
     
  11. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Я как-то видел, как выглядит палец, попавший под возвратившуюся затворную раму -- зрелище не для слабонервных :) Если клешня большая, то указательный палец оказывается как раз там, "где надо" при неосторожном хвате.

    А хват за цевье дает более широкий упор для фиксации оружия. Более того, при хвате "по уставу" твой локоть при стрельбе с колена окажется там, где надо -- на колене.
     
  12. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Ситуация, когда за полчаса обычный боец за полчаса высаживает 12 магазинов называется очень просто - "паника" :) Когда садят очередями в белый свет :) И это не понты (никакого отношения к армии не имею), а простая логика.

    Скорее 12 магазинов очередями :)

    Служилые говорят, что после 3-4 магазинов очередями подряд АК74 перегревается и начинает плеваться (к прицельной стрельбе становится не пригоден), и остывает очень долго. Это в принципе относится ко всем автоматам.

    Зачем тебе ютьюб, вот скан из наставлений по пулемету ДП (менять ствол или давать остывать каждые 250-300 выстрелов)

    [​IMG]

    Чем гордятся создатели "Печенега"? Тем что теперь аж 400-600 выстрелов сделать без смены ствола и охлаждение и "При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик." Прорыв в легком пулеметостроении.
    А тут 600 за полчаса, да еще из легкого Миними.
     
  13. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    ну а когда ленту меняешь в пулемете - ствол остывает?
     
  14. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Они не эстонцы, не успеет ;)
    Короче бу головняк с вооружения свалил на победоносных пиндосовских солдат.
     
  15. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Не успевает.

    1. У ДП нет ленты, у него блины на 47 патронов :)

    2. Умелый 2-й номер меняет ленту очень быстро, секунды, и снова можно палить.

    3. Именно для того, чтобы ручной пулемет был пулеметом (а не большим тяжелым автоматом) и придумали быстосменные стволы. У нормальных пулеметов они есть (ДП, ПК, MG34-42-3, M60/M240). У всяких РПК и кучи западных аналогов, класса AUGа с тяжелым стволом на сошках - нет, за что их никто настоящими пулеметами не считает, пара нормальных очередей в магазин (а у них и магазины хиленькие, 45 у РПК и 42 у АУГА) - и привет, пулемета нет у отделения. Остывает...

    У Миними (М249го) ствол быстосменный, но очень сомневаюсь, успел ли задумался погибший боец об этом.

    Вот эта ручка сверху на фотах - это не только для переноски, ты за нее берешься и выкручиваешь ствол (на MG42 например ее не было и прилагались асбестовые перчатки, догадайся зачем :) )

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  16. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    хм.. то есть вся эта история что армия США является высокопрофессиональной - миф?
     
  17. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Да нету головняка с этим вооружением, и пулемет Миними/М249 и М16/М4 стоят на вооружении в куче армий, и нормально использаются.

    М16 отработанная за 40 лет конструкция, не такая надежная как Калаш. но достаточно. Большую роль в надежности там играет качество пороха, на наших .223 патронам по словам американцев с ганс.ру засирается в разы быстрее чем на американских (но наши и в разы дешевле) :)

    О Миними вообще одни хорошие отзывы, это прекрасный легкий пулемет, он кроет и РПК и РПД как бык овцу (при сравнимом весе у РПК и РПД несъемные стволы, магазины меньше РПК 40-45, РПД 75 (есть китайский на 100), у миними есть лента на 200, магаз на 100 (дорогущий правда).
    Читал где-то в сети отзывы о захваченых после 08.08.08 грузинских Миними - очень положительные. С ПК и Печенегом не сравниваем, там другая весовая категория, м60/м240, не под промежуточный патрон.
     
  18. Buenau

    Buenau Well-Known Member

    Joined:
    Oct 13, 2001
    Messages:
    5,071
    Location:
    Moscow
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    А какая армия о себе не говорит что она не высокопрофессиональная? :) И как ты предлагаешь оценивать высоту профессионализма? Захваченные территории? И афган и ирак захвачены. Потери? Любая армия которая воюет/находится на вражеской территории - несет потери, но одновременно и учится воевать. Война без потерь невозможна. А с партизанами вообще воевать тяжело, американцы бы с радостью раскатали все эти деревеньки-рассадники партизан в пыль и в А. и в И., дык нельзя, вой на весь мир подымется (та же проблема была и у наших в Афгане 30 лет назад).

    Задача иракцев и афганцев не состоит в том чтобы победить амеров (это невозможно, весовые категории разные), а в том чтобы настолько больно их искусать потерями, чтобы Сенат сказал - "задолбали, езжайте домой".
    А тогда они сами со своими разберуться, как разобрались талибы с отальными в Афгане после нашего ухода оттуда.
     
  19. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    Сплошная вода :)
    Понимаешь, из ствоих слов выходит, что они зеленые сопли, один не задумываеться о смене ствола, хотя это вбиваеться на уровне рефлексов в учебке. Другой же херачит 12 магазов в полностью автоматическом режиме. Даже наших срочников учат стрелять с мануальной отсечкой. Ты ваще думай что говоришь? Этож светлозарные джедаи, а ты нам пытаешься впарить, что они обмишурились как старшекласники которые уроки ГрОб прогуливали...
     
  20. Vadim Maksimenko

    Vadim Maksimenko Well-Known Member

    Joined:
    Feb 12, 2000
    Messages:
    15,468
    Location:
    Vilnius, Lithuania
    Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

    В любой армии есть элита и есть лохи.