Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

чета не понял, вот так вот прям стоит и в сторону камеры стреляет, котоаря причем еще и двигается и зумится, т.к. управляется оператором, или скажете она дистанционная?

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

О как! Не знал...

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

У него эжекционное охлаждение ствола, выходящий из пламягасителя пороховые газы создают разряжение в кожухе вокруг ствола и подсасывается холодный воздух в отверстия районе ствольной коробки, проходит вдоль ствола и охлаждает. Чем и гордятся создатели. Правда, в процессе эксплуатации выяснились какие-тьо косяки, так что теперь делают Печенег-2.

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Кстати. Только что посмотрел учебный фильм для СА. Так вот там снайперы при стрельбы из СВД за магазин держались при стрельбе с колена.
PS
ну а что ручка затворной рамы может с пальцами сделать - я и сам представляю

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Не скажу сейчас, на счет российских солдат, но я, в свою бытность воина-интернационалиста, на стрельбище перемещался исключительно бегом и в противогазе, по весьма пересеченной местности. Само собой, в полной боевой выкладке. Правда, без касок, но с саперными лопатками, штык-ножами, полными подсумками (блин, два подсумка по шесть рожков х40 патронов, плюс один в пулемете, да и патроны 7,62 - как вспомнишь, так вздрогнешь ) и прочей лабудой. Как и со стрельбища...

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

будучи на КМБ и изучая плакаты по правилам стрельбы из АК-74 видели картинки как солдат совецкой армии демонстрировал тактические приемы стрельбы изза естественных укрытий типо пень, камень, бугорок держась рукой за магазин. После изучение теории и приезда на стрельбище все получили настоятельные рекомендации не держать при стрельбе автомат за магазин. Те кто так сделает ожыдает наряд вне очереди.

нащет держания СВД в руках вот фото

вот фотка http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Hungarian_SVD.JPEG

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

а пачиму по 40? 45 штук ведь влехкую влазило.

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

>Кац, не надо грязи Каждому оружию - свое место.

Есть вещь, она соответсвует своему назначению, ее ожидаемые характеристики отвечают требованиям, есть другая вещь, она не соответсвует своему назначению, для таких вещей есть термин – «говно».
Да каждой вещи свое место, м4 органично смотрится на ковре, на стрельбище увешанная цацками, в мусорке, да. м4 – рулит в зависимости от вкуса или отсутсвия оного. Но как Оружие Армии США, которым приходится отмахиваться от бородатых дядек в Афгане – «говно».

Отчет для конгресса США, на чистом английском языке, м4 – govno.
Морпеши США (отказались от всех программ перевооружения, вернулись к м16), на чистом английском, amerikanskoe orujie – luchshee v mire! Krome m4. m4 – govno.
Спецура США – перепробовали половину европейского арсенала включая русский патрон в оболочке сделанной австрийскими оружейниками… m4 – horoshee orujie, dlia armii. Nam – ne predlagaite.
Британия – спасибо большое, мы лучше с Лахой. 3-5 миллиардов угробили на разработку и доводку, да, дорого, но лучше мы без м4.
Евреи – м4? Бесплатно? Воопще бесплатно? По программе взаимопомощи? Идите и бросайтесь головою в навоз! Мы лучше переплатим на несколько порядков и доведем Тавор.
Грузины – м4 – форева! Бушмастер – форева! Все американское – самое лучшее! Но воевать мы лучше будем по старинке.



>XM8, HK416 и SCAR. В мае 2008 года представители Конгресса США, Пентагона и оборонных компаний призвали отказаться от закупок этих карабинов на бесконкурсной основе.

А чтооо? Ты прикажешь делать если м4 – govno???
Условия пылевой бури.
М4 – 1 задержка на 4! Выстрела! (Если правильно помню)
Каждый из перечисленных тобой конкурентов имеет в два раза лучший результат в порядке возрастания! Но непомню порядка…
Что ты хочешь от генералитета? М4 дает в 4 раза больше задержек чем лучший из перечисленных представителей и в два раза больше, чем худший. Что ты им прикажешь делать?




>(а у них и магазины хиленькие, 45 у РПК и 42 у АУГА)
>Их эта волына устраивает, а вот Кац (который максимум - М4 страйкбольный имел в собственности) считает, что М4 - говно


Я – не виноват! Воопще! Я прекрасно знаю, что я полный ноль в стрелковке и современном вооружении. Но! Захожу я на этот форум, и оказывается что таки нет.

Печенег 7.62x54mm
M249 5.56 mm

У 5.56 трудности начинаются со стельбой сквозь густые кусты и подлесок.
У 7.62x54 трудности начинаются со стрельбой сквозь стандартную бетонную панель. Есть разница? Ты не будешь Критиковать Тирпитц за малую скорострельность и быстрый нагрев ствола по сравнению с спортивной мелкашкой?

АУГ – это модульная система и нефиг сравнивать. Ствол там меняется секунд за пять, наверняка можно ужать до трех. А ЛМГ делается из штурмового карабина минут за пятнадцать. Да, никто не знает зачем эта фича армейскому стрелковому оружию, но она есть не просит и пускай будет.

фуф, надоело

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Пружины тогда растягивались и последние патроны клинило. Ну и мне хоть какая-то отмазка - меньше таскать на себе железа

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

И потом, мы никогда не практиковали стрельбу длинными очередями. Я вообще такое только в американских фильмах первый раз в жизни увидел, когда курок зажимают, и поливают, как из лейки. Был реально в шоке У меня средняя очередь всю жизнь была 3-5 патронов. И проблем с перегревом ствола в жизни никогда небыло. Хотя и в боевых действиях участия не принимал - гнать не буду

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Кстате, камрады! А как можно при случае в МСК пострелять с чего-нибудь боевого и сколько это стоит? Если уже было - ткните носом плз.
А то у нас в НСК-е я как-то не могу ничего вразумительного найти... Официоза не слыхать и не видать, а людей, наверное, нужных не знаю...

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

+1
Лента на 25 патронов (ПКТ) - на три мишени (с учетом того, что стрельба с ходу). И то полностью отстреливали только в начале службы, потом уже по полленты с дорожки обратно привозили.

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Блин, еще раз, по буквам. М4 это укороченный М16. Классу АКСУ. Кому нужен сильно укороченный автомат? Подумай и реши, почему всем тобой перечисленным обычно не нужен укороченный автомат. Помогу - потому что эти же задачи прекрасно решает неукороченный.

Читаем кого вооружают М4

Оружие водителей, офицеров и прочих не-пехотинцев. Спецам - по желанию.

Неправильно помнишь. М4 - 882 задержки на 60.000 выстрелов,
XM8 116, FN - 226 и HK416 - 233. Некритично для оружия не переднего края и учитывая стоимость конкурентов.

Где я сравниваю печенег и М249? Я сравниваю М249 и РПД и до кучи LMG/РПК, как вариант уебищного решения проблемы легкого ручника.

Искренне сомневаюсь, что его кто-то так использует

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

А чо про маринов опустил? Маринский блокпост с офицерами мариносами вооруженными М4... не?

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

В статье звания были, 12 магазинов высадил специалист (читай, рядовой), за пулеметом (заклинившим) ласты склеил капрал.

да и вообще 90% пользователей М4 доверяют волыне,

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Ты Jane's веришь? А то я почитал-почитал, если там фулавто, то чуваки ваще из спецов должны быть: The M4A1 is the M4 with the three-round-burst fire option on the trigger selector replaced by a full-auto option. These are used mostly by US Special Operations Forces (SOF).


Reliability problems have been reported with the M4A1 on full-auto fire and, in 2002, Colt received one contract for 3,240 M4A1 reliability-enhancement kits for SOF weapons and another

Т.е. у чувака должен быть уже апгрейженый М4

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

Нету такой информации, какие у них М4. Про фулавто это я предположил, так быстрее перегреть волыну. Но и трешками (и одиночными) магаз высаживается при желании очень быстро.

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

как как всегда прекрасен в афоризмах

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

для бойцов вооруженных АК-74 ведение огня длинными очередями запрещалось всегда. Для пулеметных расчетов методы поражения целей совсем другие. например для поражения лекгобронированной техники типа БТР требовалась серия не менее чем 10 патронов калибром 12.7 мм (ДШК).

 

Re: Еще раз на тему стрельбы по невинным иракцам

http://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-m4-carbine-controversy-03289/


The M4 and 3 competitors, including one M4 variant that can be converted from existing rifles, come out of a sandstorm reliability test – and the M4 finishes dead last, with more than 3.5x more jams than the 3rd place finisher. But the US Army publicly says that it doesn’t care.
Сандсторм тест.
Участники видимо те-же, последнее место, в 3.5 раз хуже чем предпоследнее.


After Action Reviews done by the Marines after the early phases of Operation Iraqi Freedom revealed that urban warfare scenarios made employment of the M16A2 difficult in some situations; Marines were picking up short AK-47s with collapsible butt-stocks, or scrounging pistols for use inside buildings.
Начало Иракской свободы, маринеры бросают м16 и берут ак47 с складным прикладом(застройка)


“USMC officials said the M4 malfunctioned three times more often than the M16A4 during an assessment conducted in late summer 2002 for Marine Corps Systems Command at Quantico, VA.
Не работает в три раза чаще чем м16


3rd ID soldier: “I know it fires very well and accurate [when] clean. But sometimes it needs to fire dirty well too.”
Знаю, офигенно стреляет када чистая, но иногда нада стрелять когда грязная.


25th Infantry Division soldier: “The M4 Weapon in the deserts of Iraq and Afghanistan was quick to malfunction when a little sand got in the weapon. Trying to keep it clean, sand free was impossible while on patrols or firefights.”
Вот пускай они мне покажут как ее постоянно содержать в чистоте в патруле


75th Ranger Regiment member, SOCOM: “Even with the dust cover closed and magazine in the well, sand gets all inside; on and around the bolt. It still fires, but after a while the sand works its way all through the gun and jams start.”
С противопыльной защитой и вставленным магазином, пыль все равно попадает внутрь и начинааается…


Even without those extenuating circumstances, however, there have been problems. A December 2006 survey, conducted on behalf of the Army by CNA Corp., conducted over 2,600 interviews with Soldiers returning from combat duty. The M4 received a number of strong requests from M-16 users, who liked its smaller profile. Among M4 users, however, 19% of said they experienced stoppages in combat – and almost 20% of those said they were “unable to engage the target with that weapon during a significant portion of or the entire firefight after performing immediate or remedial action to clear the stoppage.” The report adds that “Those who attached accessories to their weapon were more likely to experience stoppages, regardless of how the accessories were attached [including via official means like rail mounts].” Since “accessories” can include items like night sights, flashlights, et. al., their use is not expected to go away any time soon.
Интервъировали 2600 пользователей. Пользователям м16 понравились уменьшенные габариты м4. 19% поимели задержки в бою. 19% из 19% были вынуждены выйти из боя ибо задержки были неустранимы на месте. (Тех кто по этой причине сдох – не опрашивали. Комм. Пер.) Те кто цепляли к стволу всевозможные приблуды – имели больше проблем.


US Army Ranger Capt. Nate Self, whose M4 jammed into uselessness during a 2002 firefight after their MH-47 Chinook was shot down in Afghanistan’s Shah-i-kot Mountains, offers another case. He won a Silver Star that day – with another soldier’s gun – and his comments in the Army Times article appear to agree that there is a problem with the current M4 design and specifications.
После того как его Чинхук сбили, и его м4 заело, пацан заработал Серебряную Звезду с атоматом другого бойца. Говорит, что да, у м4 есть определенные проблемы.


SOCOM appears to agree as well. While US Special Operations Command is moving ahead on their own SCAR rifle program with FN Herstal, they’re also significant users of the M4 Carbine’s SOPMOD version.
Соком говорит что они попользовали м4 и больше не хотелось бы…


But the US Army won’t consider even this partial replacement option. The Army position was reiterated in a release on April 2, 2007:
“The M4 Carbine is the Army’s primary individual combat rifle for Infantry, Ranger, and Special Operations forces. Since its introduction in 1991, the M4 carbine has proven its worth on the battlefield because it is accurate, easy to shoot and maintain. The M4’s collapsible stock and shortened barrel make it ideal for Soldiers operating in vehicles or within the confines associated with urban terrain. The M4 has been improved numerous times and employs the most current technology available on any rifle/carbine in general use today.
В 2007 в ответ на критику, Армия выписывает пресс релиз. М4 – основное оружие Армии с 1991г. Он доказал, показал, кучность, простота, легко чистить, складывающийся приклад, и воопще все зашибись…


The M4 is the highest-rated weapon by Soldiers in combat, according to the Directorate of Combat Development, Ft. Benning, Ga. In December 2006, the Center for Naval Analysis conducted a “Soldiers’ Perspective on Small Arms in Combat” survey. Their poll of over 2,600 Soldiers reported overwhelming satisfaction with the M4. The survey included serviceability and usefulness in completing assigned missions in Iraq and Afghanistan.”
Тот же пресс релиз. Но теперь основываясь на ранее упоминаемом интервью 2600человек, уверяется что эти 2600 только кипятком не писают на предмет любви к м4.


To fail to allow a free and open competition of these operational weapons is unacceptable…. I believe the Army needs to rapidly revise its rifle and carbine requirements. Free and open competition will give our troops the best rifle in the world….”
Нада, говорит попробовать соревнование устроить…


The positions were, and are, clear. The US Army says the M4 isn’t broken, and adds that an Army-wide fix would cost $1 billion.
Армия говорит это не бага, это фича, и выпускает все-армейский фикс. 1ярд баксов.


The next item to watch is whether the rifles used are randomly chosen, or cherry picked and then pre-maintained to perform at an unusual reliability level vs. a field weapon. A third way of gaming the testing system involves the level of lubrication used. One source noted that the first dust test new M4s had 9,836 jams in 60,000 rounds – almost one jam every 6 rounds. The Army kept working on the test until they figured out a “generous lubrication” approach that used far more than the manufacturer recommended, but lowered jams to 1 in 88 rounds. A fair test must match the manufacturer’s manual for each weapon, or use the same lubrication for each weapon based on the minimum recommended among all test weapons.
Два последовательных пылевых теста …
Первый тест 9836 задержек на 60000 патронов. Или каждый 6ой патрон
Вырабатывается специальная смазка которая дает одну задержку на 88 патронов.
Потом они вспоминают :
”....current chamber test methodology misrepresents real-world conditions. The character of the soils and dust collected from areas of military activity in Iraq is greatly different from the material used in current weapons testing procedures. Current procedures employ laboratory generated dust that is 99.7% silicon dioxide (i.e. quartz), contains no salt or reactive chemicals, and contains coarser particle sizes than most of the Iraq samples. Use of this material cannot simulate conditions in Iraq that have contributed to the weapons failures.”
Что 99.7% чистоты кварцевая пыль используемая в тесте, это немного не то что летает в Ираке и Афгане…


Late December 2007: DID obtains some exact results from the Army’s testing. The Army has now done 3 dust tests. In the late 2006/Jan 2007 report “Baseline Reliability and Dust Assessment for the M4, M16, and M249,” the M4 jammed 9,836 times – 1 jam every 6 rounds. In a May 2007 “Extreme Dust Test II”, with no competitors, the M4 had 1 jam every 88 rounds, using heavy lubrication. In the November 2007 “Extreme Dust Test III”, as DID has discussed, the competing rifles were subject to significantly more maintenance and lubrication than elite American forces like Delta used in their weapon selection process, or indeed in HK’s own field testing of its HK416s prior to shipment.
Уцелом прошло 3 теста. 1из6, с могучей смазкой 1из88, результаты третьего не указывают. В течение всез тестов за м4 велся уход сильно превышающий тот который делают с ХеклеромКохом перед отгрузкой с завода…


“Even with extreme dust test III’s 98.6 percent success rate there was a total of 863 class 1 and 2 weapon/magazine stoppages with 19 class 3 stoppages. During extreme dust test II conducted during the summer, there were 296 total class 1 and 2 stoppages and 11 class 3 stoppages.
A class 1 stoppage is one a Soldier can clear within 10 seconds; a class 2 stoppage is one a Soldier can clear, but requires more than 10 seconds; and, class 3 is a stoppage that requires an armorer to clear.”
Описание 3его теста, типы задержек. Условия теста – непонятны


· 882 jams, 1 jam every 68 rounds, again using heavy lubrication. In addition all 10 of the M4 barrels needed to be replaced, and a number of their parts were replaced during the test. None of the cold hammer forged HK416 and XM-8 barrels needed replacement.
М4 882 задержек, по прохождению теста все 10 стволов – под замену, в процессе тестирования производилась замена унутренних запчастей. HK416 and XM-8 стволы замены не требуют. Там дальше укажут что запчасти не ломались.

· 233 jams, 1 jam every 257 rounds, 3.77x more reliable than the M4.
FN SCAR is US special Forces’ new weapon, designed by SOSOCM. It just went into production in late 2007.
· 226 jams, 1 jam every 265 rounds, 3.85x more reliable than the M4
XM-8 is a developmental rifle. It’s an advanced version of HK’s G36, a rifle in wide use by many NATO armies. The US Army cancelled the XM-8 weapons family 2 years ago.
· 127 jams, I jam every 472 rounds, 6.95x more reliable than the M4.
Надежность других стволов, 3.7, 3.8, 6.9 раз соответственно, лучше разумеется…


he failure of M4 barrels at 6,000 rounds confirms SOCOM objections that date back to the Feb 23/01 report “M4A1 5.56mm Carbine and Related Systems Deficiencies and Solutions,” which ended up concluding that “M4A1 Carbine… does not meet the requirements of SOF.” The barrel replacement also increases the rifle’s life cycle costs when compared with the 10,000 round advertised barrel life, as additional barrels are sold to the Army for $240 each. A longer, heavier M16 barrel, which is a competed production weapon, cost $100 by comparison. While the dust test is indeed an extreme test, the 10,000 round requirement is under “all conditions” – not just ideal conditions.
Ствол м4 стоит 240, ствол м16 – 100 баксов… Угадайте который надежнее?


My unit – B Company, 2nd Battalion, 504th Parachute Infantry Regiment – was deployed to Afghanistan from April 2005 to March 2006. While there, we were attached to Special Forces at Camp Tillman on the Afghan border…. I saw first-hand what happens when your weapon jams up because of the harsh environments we have to call home there. An 18B weapons sergeant was shot in the face due directly to his weapon jamming. I just can’t believe that after things like this happen, the Army is still buying more M4s.
Потерял пацана по причине задержки, не могу поверить что армия продолжает покупать м4…


The M4 isn’t a bad weapon; it just needs improvements. It’s about time people stop fighting to keep things the same and start moving toward a better weapon system.”
М4 нада улучшать (тот же автор). Это тонкость перевода. Американскому начальству нельзя говорить 'нет' и 'плохо', ты обязан говорить «можно улучшить»


The last word will be left to SOCOM’s Major Chaz Bowser:
“We buy new laptop computers every few years across the gamut, so couldn’t we do the same with our single most important piece of military equipment? .... Waiting for a leap-ahead technology based on a kinetic energy weapon platform is a waste of time and money, so we need to look at what is out there now…. What the Army needs is a weapon that is now ready for prime-time and not a developmental system…. The requirement comes from the field, not from an office in some garrison activity, not from some consultant and definitely not from a vendor.
Майор Сокома…
Хлопцы! Хватит ждать новую гениальную технологию! Дайте нам современный автомат сейчас!