Стрелковое оружие

Re: Оружие

Забавный пост и коменты.

http://mpopenker.livejournal.com/1401605.html

 

Re: Оружие

Виталь, да не парься Многие ошибаются, приравнивая скорость горения порохов к скорости полета пули. Типа - у нарезняка выше скорость снаряда, значит, порох быстрее горит. Но в нарезе используют медленный порох, чтобы давление повышалось постепенно, ибо пуля по нарезам идет с очень большим сопротивлением. В гладком же наоборот - снаряд в стволе не встречает почти никакого сопротивления, а потому используются быстрые пороха, способные взять с места хорошую скорость.

 

Re: Оружие

Я не особо парюсь...

 

Re: Оружие

Вообще чем длинее ствол и меньше начальная скорость тем медленее скорость горения, иначе неоправданный пик давления с необходимостью в более толстом стволе.
Т.е для гладкоствола нужен порох даже медленее чем для нарезной винтовки.

 

Re: Оружие

Ты заблуждаешься оба режима штатные для АК. Режим огня определяется лиш ситуацией.

Для оружия под 7.62x51 наверняка по тому как автоматический огонь из них малоэффективен по причине большого разброса. На M-14 в Корее автоматический режим вообще блокировался. Тоже было и у нас когда пытались использовать АВС и АВТ. Быстро поняли что кроме большого расхода боеприпаса и износа оружия это ничего не дает.

К тому же выводу пришли все включая амерканцев, толька если немцы в ww2 создали 7.92x33 для StG а по их следам и у на с 7.62x39 то американцы решили что после 7.62x63 решили уменьшить до 7.62x51.
Но он оказался чрезмерно мощным, отсюда и 5.56x45 появился.

На кой? стрелять короткими по 2-3 патрона при темпе стрельбы АК можно без проблем.

Вообще когда мы стреляли ростовая была на 250м. Нормально попадается. Когда первый раз стрелял попал с 3 очереди только, просто переклинило целиться под обрез мишени, нервы %)
Когда прапор рядом подсказал и взял точку прицеливания на уровне груди попал сразу. Всего потратил 8 патронов в 3 очередях и АКМ.
Потом вообще без проблем попадал, первой же очередью.

А после второй что он рассыпется ?

Только в модификациях СВУ-А/АС затея более чем сомнительная, тем более для снайперского оружия.
Стрелять патроном 7.62x54R из оружия легче 7-8 кг автоматическим огнем пустая трата боеприпасов.

7.61x51 имеет смысл только в случае создании унифицированого стрелкового комплекса как вариант для самозарядной винтоки или пулемета. Но на базе АК такое строить помоему бессмысленно, для винтовки он менее пригоден чем СВД, для пулемета как замена ПК тоже не особо подходит по многим параметрам.

 

Re: Оружие

Не помню, было здесь фото реинкарнации РПД. Здесь немного подробней http://hyperprapor.livejournal.com/345110.html

 

Re: Оружие

Ну как бэ да, керамические пластины теряют прочность при попаданиях... У амеров карбидная керамика только первое попадание гарантированно держит. У нас "Гранит-4" в 6Б13 держит шесть, а с вероятностью 80% десять.

 

Re: Оружие

Во вперых далеко не везде керамика во вторых бронки такого класса тяжелые всегда их таскать не будеш а в третьих пластины там не вовсю грудь/спину их там несколько размер небольшой, попасть с расстояния в 200метров в одну и туже наверное можно но точно не очередью из оружия типа АК или M-16. Разве что АН-94 такое по силам но конструкция- сон разума


Импульс отдачи у 7.62x51 (9.33г* v=838м/c) 7.9кг*м/с
у 7.62x39 (7.9*715)5.6кг*м/с
у 5.45x39 (3.6*900)3,2кг*м/с

Т.е при 7.62x51 будем иметь импульс отдачи в 2.5 раза выше чем у АК-74 и в 1.4 в сравнении с АКМ.
Чтобы свести воздействие его отдачи к АК-74 нужно во столько же увеличить массу. Т.е весить он будет порядка 8кг.
Если сводим к АКМ то масса будет порядка 5 кг каковую и имею большинство оружие под этот патрон кучность стрельбы в автоматическом режиме не вызывает восторга у потребителей.

 

Re: Оружие

Вероятность же повышается

 

Re: Оружие

Из 5.45 в одну и туже пластину попасть проще. А после первой она что 7.62 что 5.45 осыпется

 

Re: Оружие

Стреляют не в пластину а в человека, который пластинами полностью не закрыт.

 

Re: Оружие

Пресс, ты этта... в анналы загляни, почитай, что про пороха и давления в стволе в инете пишут... почитай, прежде чем говорить... не позорься так явно...

 

Re: Оружие

броники класса 5+ оснащаются не только керамическими, но и полиэтиленовыми пластинами (полиэтилен свервысокого давления)

 

Re: Оружие

При необученном стрелке - да, при обученном - еще как дает.
Именно поэтому та же FN-FAL (бельгийская спираченая СВТ с режимом атоматического огня ) явлеется третьей по распространненности армейской автоматической оружейной системой (после АК и М16) и юзается в 70 странах мира. Плюс HK G3.

А сейчас обратный откат, малоимпульсные оказались слишком слабыми.

А на кой тебе абс в машине?, и без абс можно так же тормозить, а то и лучше .

Отсечка по 2, 3 выстрела - просто повышает удобство, двойки и тройки не просто так же появились, а из за броников.

Современный броник 6 нашего /IV амерского класса словит относительно спокойно твою очередь на 250 метрах из АКМ. В смысле что ты его владельца с большой долей вероятности не убьешь. а вполне возможно даже не ранишь.
Современный натовский солдат, из тех по кому в первую очередь ссейчас треляют, из тех что ходят в атаки и патрули - сейчас уже поголовоно одет в IV класс с бронепанелями, держащими даже ББ из СВД/.308 Win.

Керамика да, может. В ихнем "госте" на IV класс производитель не гарантирует защите от второго попадания в ту же пластину винтовочной бронебойки.

Фигню городишь, зависит от дистанции. Да и вообще - вполне оружие контролируется.

http://www.youtube.com/watch?v=8z1q8GiSIdc

Мощности старых промежуточных патронов (как 5.6, так и 7.62), даже с бронебойками уже не хватает для гарантированного поражения цели в бронике. А цели в брониках поголовно бегают уже лет 30, а за последние 10 лет броники очень сильно продвинулись в смысле защиты и веса.

Так что те, кто планирует в ближайшее время стрелять не только по папуасам, но и по прилично оснащенныи противникам, и имеет возможность выбора - снова юзают 7.62х51 и 7.62х54, и ждут новых высокоэнергичных патронов, кои сейчас активно разрабатываются повсеместно. У амеров это 6,8-мм Remington SPC, с энергией 2.400-2.700 Дж.

 

Re: Оружие

Ты сам устанавливаешь какие-то искусственные граничные условия, и потом доказываешь, что при них твое утверждение истинно. Да и ладно. В очередной раз.

 

Re: Оружие

Если мы говорим о IV классе, то пластина может осыпаться после ББ винтовочной, а малоимпульсные будут держать даже не пластины, а ткань с полиэтиленовыми вставками, если это простые валовые армейские, со стальными сердечниками, а не ББ.

Броники очень сильно эволюционировали за последнее время,

Наш новый стандартный армейский 6Б23 (принятый на вооружение в 2003 году!, 9 лет назад) с керамическими панелями 4 класса держит в грудь ББ АКМа с 25 м. и даже СВД с термоупрочненным сердечником со 100 метров. И это далеко не топ, а только 4 уровень защиты, из 7ми. и вполне приемлемые 10 кило весит с керамическими панелями.

 

Re: Оружие

Прав был дедужко Федоров, когда продвигал калибр 6.5

 

Re: Оружие

Скорее были правы японцы, дедешкин собственный патрон 6.5 был с энергией ~3100, прям 1 в 1 нынешний амерский 7.62х51. Люфтхаммер его не одобряэ.

А вот Арисачий 6.5х50, под который Федоров переделал свой автомат - вот то был как раз 2600 Дж Но бедным задохликам джапам и этого было много, они для пулеметчиков и снайперов выпускали еще более ослабленный, 2200Дж, почти как наш 7.62х39

 

Re: Оружие

Развивая твою мысль хорошо обученый стрелок может вести меткий автоматический огонь из "Корда"
Обученость стрелка не влияет на то как колбасит ствол от одачи.
А отзывы по поводу автоматического огня из G3 или FN FAL в сравнении с АКМ негативные. В режиме одиночного огня вполне вменяемое оружие.

Но 7.62x51 для штурмовых винтовок ненаблюдается, его оставили для пулеметов.

Отсечка по 2-3 патрона появилась на оружии с высоким темпоп под 900выстрелов в минуту. Там наверное оно и нужно.
Как пример можеш вспомнить ППШ с переводчиком для одиночного огня, и ППС на котором его уже не было. Просто темп на ППС снизился с 900 до 600 и необходимость отпала.

Ну и справшивается в таком случае зачем 7.62x51 который не пробивает а не сразу 12.7x108 ?

Я о том что ты очередью попади в одну пластину даже из M-16.

То что удержать не проблема это для меня не новость, у тебя цифры по кучности в автоматическом режиме имеются чтобы утверждать?

А про то что с рук из "Корда" стреляют смотри ролик выше. Имеет ли только это смысл ?

И как это повлияло на кучность автоматического огня из G3? Или предполагается то теперь стрельбой дальше 100м уже никого не убьеш все равно ?

Т.е для тебя нет разницы между 7.62x51 и 6.8x43?
Импульс 6.8 чуть больше чем у 7.62x39. (6.3 vs 5.6) против 7.62x51 с его 7.9 кг*м/с Видимо они не настолько идиоты чтобы повторять опыт с M-14.

 

Re: Оружие

Его одобряли русские врачи в 1904-1905
Ранения от японских пуль были более легкие чем от русских, по этому поводу Федорову пришлось баранов пострелять чтоб выявить такую неубойность японских пуль.
B кстати вес его девайса в снаряженном состоянии 5 кг.

Федоров взял 6.5x51 исключительно по причине отсутствия возможности производить егойные 6.5 патроны. А 6.5x51 были закуплены у японцев вместе с винтовками арисака и лежали на складах.
А вообще к ww2 до японцев дошло что их патрон не особо, и не долго думая они просто содрали британский и выпустили 7.7x58 тип 92.