Re: Оружие ну мы исходим из того, что всё это есть. И тут на форумах появляются муд..рецы, уверяющие что бф109 лучше. И что надо вылить 300 миллионов литров не того бензина, переобучить миллион пилотов, выбросить миллион самолётов и двадцать миллионов фаб100, которые к мессеру не цепляются... Ну ты понел.
Re: Оружие Неудачный пример - И-153. По-2. Вот на чем любой летать мог через неделю обучения, и что в строительстве стоил три копейки. Но так их и использовали до конца войны.
Re: Оружие Не, Беккер с Эрликоном по банальной схеме со свободным затвором, никакого выката. Единственное - капсюль пробивался за несколько миллиметров до прихода затвора в переднее положение. А вот пулемёты Рассела Робинсона действительно интересны тем, что у них не было удара при отдаче, а лишь передача давления, поэтому из образца под 12.7BMG можно было стрелять с рук. Схему надолго забыли, но недавно сделали по этой схеме XM-312, из которого при желании, думаю, можно без проблем с рук хреначить, причём, не как в известном ролике с "Кордом" по 1-2 патрона, а очередью.
Re: Оружие 1. дурацкое сравнение. по аналогии с АК vs М-16 сравнивать надо оружие одного поколения. Ну, хотя бы граничных поколений. А не аэроплан братьев Райт vs Т-50 2. Пяные ПТУ-шники на любом пригодном предприятиим из наиболее дешевых материалов и без электроэнергии (sic!!!) соберут в лучшем случае фанерно-полотняный макет, который развалится от первого пука. Учим матчасть. Лейко вон для простейшего, казалось бы, По-2 - древесину нужного качества по всей стране ищет. А фанеру за границей закупает.
Re: Оружие Ну так речь именно о том, что АК 1947 года конструкции. И как ты ему в газоотвод компенсатор не пихай, планками не увешивай, современное оружие не получится. Да и потом, давайте таки понимать современную войну. Четырехлетнее противостояние милионных армий с траншеями, призванными колхозниками и прорывами линий Маннергейма ИМХО места иметь уже не будет, бо ядрен-батон - это мгновенный пиздец всему, а то, что происходит помимо ядрен-батона - это т.н. "локальные" конфликты. Средства смертоубийства так усовершенствовались, что длительного взаимного выпиливания, когда потребуется вооружать все новые и новые волны резервистов, не потребуется. ИМХО, опять же.
Re: Оружие Вообще использование инерции подвижных частей при накате в момент выстрела и есть -стрельба с выката. И сей прицип использовался во многих системах со свободным завтором в том числе и Эрликонах и пушке Беккера и в пистолет-пулемете Томпсона. Вот на картинке есть деталька hammer(курок) по сути рычаг который закреплен на затворе при накате одно плечо упиралось в ствольную коробку а другое било по бойку тем самым осуществляя накол капсюля до прихода затвора в крайне переднее положение. Просто Робинсон использовал стрельбу с выката в схеме с отдачей ствола. За счет этого масса подвижных частей была больше, ну и возвратный механизм с постоянным усилием сопротивления а не прогрессивным как при использовании простой пружины. Схема то давно известная, В 1906 году французский инженер Дюкре применил на 65-мм горной пушке систему выката ствола. Действовала она следующим образом: перед выстрелом расчет отводил ствол и откатные части в крайнее заднее положение и крепил стопорами. После заряжания стопора отключались, ствол резко посылался вперед накатником, и в определенный момент производился выстрел. Энергия отдачи частично гасилась инерцией ствола и откатных частей, поэтому скорость и сила отката значительно уменьшались. Требовалось только тщательно рассчитать энергию, развиваемую пружинами накатника: если бы скорость выката ствола отличалась от заданной, то ствол не занял бы перед выстрелом нужного положения или при откате ударил бы по неподвижным частям лафета.
Re: Оружие Как то пропустил, но чехи уже свой АК перепилили на мечи. http://world.guns.ru/assault/chex/cz-05-r.html
Re: Оружие Ну ладно, хрен с ним, что ты используешь один и тот же аргумент, по два раза. Но, самый главный вывод, который можно сделать из твоего посыла - наше будущее, за дульнозарядными мушкетами.
Re: Оружие Неа. Ты делаешь из верного посыла совершенно неправильный вывод. Есть _массовое_ оружие, а есть оружие для более подготовленного пользователя. Массовое требуется для вооружения мобрезерва и вообще кого угодно, не имеющего богатого опыта как стрельбы так и ремонта. Можно забрить одномоментно десять миллионов человек, но невозможно нарисовать одномоментно тот же FN-FAL или тот же SCAR в тех же товарных количествах. А вот АК можно. Тем более, не забывай, что практически всё подобное, модульное и сверхсовременное, производится исключительно на территории наиболее вероятного противника. P.S. Один фактик. Уже впервые месяцы "самостийности" Чечни, первое что было ими сделано - налажено мелкосерийное производство Борзов. И это при наличии тех же АК в очень товарных количествах.
Re: Оружие http://forum.wbfree.net/forums/showpost.php?p=758126&postcount=1530 Читал? Этих АК у нас, что гуталину. Девать некуда. Повторю то, что говорил уже несколько раз. То, что ты считаешь за аргументы в пользу АК, не означает, что стоит замораживать НТР. А он даже не заморожен, он мертв. Ижемех, Ижмаш, Молот, они не смогут сделать качественный скачек. Проще их ломом добить и создать новую структуру с нуля. Как доказательство - ОРСИС, его пятитысячники уже берут в спецуру. И та же спецура охуевает от СВ-98 и отношения вендора к своей продукции (http://twower.livejournal.com/713292.html). Полимеры просраны, остались ППШ, СКС и АК. Нет у нас оружия, для более подготовленного пользователя. Дошло до того, что бойцы Альфы за свои кровные уже покупают АР-ки, хотя, конечно, это скорее единичные случаи, но вполне показательны. С чем вас всех и поздравляю. Ах, ну да, еще Мосинки. ПТУшникам они тоже под силу.
Re: Оружие Кстати, если ОРСИСы за 1.5 года не скиснут, то 5000 в .308 я себе точно возьму. http://orsis.com/production/catalog/1567/
Re: Оружие Нет, пропустил. Но это опять таки, в случае доступности оного склада. Ткни пальцем, где я написал что нужно заморозить НИОКР? И причём тут это вообще? ОРСИС свежая контора, посмотрим, что с ними будет лет через пять.
Re: Оружие Конечно, напрямую ты этого не говорил, но встает вопрос. А к чему тогда вообще были твои аргументы? Мой посыл простой. АК явно устарел. Все его плюсы, кроме цены, уже смогли превзойти. Мы где были, там и есть. Вероятные противники, да и не особо противники, уже создали системы, параметры которых либо не хуже, либо гораздо лучше. А мы никуда не двигаемся — полимеры просраны.
Re: Оружие Кстати, упустил. Это, между прочим, последствие того, что у нас зажат рынок гражданского оружия, а так же, экспортно-импортные операции. Основные производители срут на внутренних потребителей. Их продукция здесь, в 2-3 раза дороже чем их же продукция в Штатах. А качество уже стало анекдотичным.
Re: Оружие Моя аргументация была в защиту позиции, что АК берёт не только ценой. И на тему НИОКР у меня даже и мыслей не было. Это совершенно другой вопрос. Двигаемся. ОРСИС тому примером. Просто пример слишком свежий. Рынок не зажат. Его попросту нет. Нормальный рынок будет возможен только при условии конкуренции, а в этой нише у нас жёсткая государственная монополия. Единичные импортные образцы - не в счёт. Как и ОРСИС, хотя бы в силу цены. Это как раз и есть следствие монополии - куда денетесь, другого нет и не будет. Вот этого ты пока не смог доказать, по-крайней мере в явном виде.
