Стрелковое оружие

Discussion in 'Off Topic' started by Siddha, Aug 2, 2010.

  1. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  2. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,045
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Оружие

    Дело не в массовости,а в уровне производства лет 100 назад АК был технологически неоправданным. Когда приняли на вооружение он отражал уровень доступных технологий 40-ых.
    По прошло более 60 лет с тех пор, и для современного уровня технологий делать миионы М-16 или G36 не проблема. Проблема в мозгах которые так по кругу и ходят,- наше оборудование и уровень призывников не позволяют нам производить и применять в массовых количествах что то более сложное чем АК, а с другой наше оружие не требует развивать уровень производства и подготовки срочников, чтобы применять и производить что то более совершенное.

    Прямо закон Мерфи "Создайте систему, которой сможет пользоваться дурак, и только дурак захочет ею пользоваться."
     
  3. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,045
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Оружие

    Вань я уверен в интернете ты надеш немало информации по данной теме.
    Но ты в принципе можеш ответить на свой вопрос ам поглядев на картинки.
    [​IMG]
     
    Last edited: Jan 29, 2012
  4. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Re: Оружие

    Самое смешное - это как у них он разбился: пилот не смог дотянуться до рычага, освобождающего кислородный хобот у шлема, ну и впилился в землю вместе с машиной - покинуть-то её не смог. Когда пилоты узнали причину, то подняли хай: им давно уже казалось, что такое возможно. Что им ответил американский ВПК? Он им ответил: не пи...те, мы всё проверили на земле и не в комбезах, прекрасно дотягиваемся... :dura:
     
  5. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Оружие

    А чем же он еще берет-то? Большим количеством, и способностью быть собранным на коленке? Ну так мушкеты еще проще.

    Перечитай заново, что ли, уже обсосали эту тему. Модульности нет, длинный ход автоматики с большим весом, ну и как следствие никакая точность, плохая эргономика, нет обвеса/читай системы, да чего только скоба для оптики стоит (я помню, как с твоим ПСО ебались). Если настолько очевидные вещи для тебя не настолько, пардон, очевидны, то наверное нет смысла пытаться до тебя это доносить, поскольку определенно не буду услышан.
     
  6. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Оружие

    Не могу не согласиться, очень точно высказал мысль.
     
  7. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Оружие

    Правильно ли я понимаю, что ты привел эту ссылку в подкрепление моих слов? Если нет, то что ты хотел сказать?
     
  8. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Оружие

    Картинки не показывают. По крайней мере, у меня.

    Updt: Через запасного провайдера тоже не показывают.
     
  9. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Оружие

    Ваня, иди тролль в другое место. Для выноса мозга у тебя есть обособленные темы. Пожалуйста.
     
  10. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Оружие

    правильно ты все понял, Виталь.
    там, собссн, в последнем абзаце Круз говорит мысли, под которыми я подпишусь на все сто.
     
  11. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Re: Оружие

    Ага, только вот не совсем это так. Не далее как сегодня было турне по Мск в поиске мелкана. Отсмотрели 24 ствола. В результате взяли то, что понравилось по дереву. Железо не отличалось вообще. Пристреляли. Отстреляли две пачки патронов, с кучностью порядок, перезаряд без проблем(ещё б у болта проблемы были :super: ), нормальное ружжо. Напилинг не требуется в принципе. Смотрели принципиально ТОЗ :) А по поводу стрелять в жопу... А смысл? Чего руководство добивается, то и получает. Стрелять в жопу надо руководству, и то не всему. А что стволы делать умеют, так оба мои ТОЗа за то говорят. Что 66 что 21-12. На след субботу поеду сверять МЦ21-12 2000 года с Браунингом Авто-5 середины 50-х :) Серия по 5 выстрелов :)
     
  12. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,472
    Location:
    Tomsk, Russia
    sepukked
     
    Last edited: Jan 30, 2013
  13. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,755
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
    Re: Оружие

    Любое оружие, хотя бы чуть чуть, но должно быть лучше чем у противника. И вопрос стоимости и производительности тут не существенен.
     
  14. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Re: Оружие

    А вотхуй. До того как сделать АК, Калашников в 1942 году сделал ПП под ТТ-шный патрон. С такой же компоновкой. Возражения?

    [​IMG]
     
  15. Ground

    Ground Well-Known Member

    Joined:
    Feb 26, 2001
    Messages:
    7,547
    Location:
    Home, Sweet Home
    Re: Оружие

    Ну так это и сделано. У бОльшей части замкад... Забугорья польские и китайские подделки под калаш. У оставшихся - вообще какая-то несусветная хуйня.

    И ещё раз, хором - оружие сначала должно быть, а потом уже - быть лучше.
     
  16. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: Оружие

    Т.е. один конструктор - один конкретный образец оружия? А все остальное, что он придумал - спер? Или если позаимствовали концепцию переходного патрона, значит все оружие для этого патрона тоже по умолчанию сперли?
    В истории далеко не единичны случаи параллельного изобретения идентичных инженерных схем независимыми друг от друга людьми, которые друг о друге просто не имели информации. Так же и в оружейном мире.
     
  17. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,474
    Location:
    Moscow
    Re: Оружие

    +1
     
  18. -echo-

    -echo- Well-Known Member

    Joined:
    May 9, 2000
    Messages:
    1,872
    Location:
    Almaty , KZ
    Re: Оружие

    Где же ты такой бред то читаешь ? :)
     
  19. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,045
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Оружие

    Ну вообще между ПП Калашникова и АК различий гораздо больше чем между StG и АК.
    Вообще тут говорить то не о чем. То что и промежуточный патрон и автомат разрабатывались на ненецкой концепции их патрона и StG по моему бессмысленно.
    7.92x33 принятн вооружение в 1941г. Отечественный 7.62x39 в 1943 году. StG принят в версии MP-43 в 43 году. АК в 47 году.

    Но то что АК конструктивно был совершеннее StG по моему тоже отрицать бессмысленно.

    Но интернет троли очень любят устраивать срач насколько Калашников "передрал" StG :)
     
  20. PressLuftHammer

    PressLuftHammer FH Beta Tester

    Joined:
    Mar 5, 2003
    Messages:
    15,045
    Location:
    Ekaterinburg (Russia)
    Re: Оружие

    То что принятие промежуточного патрона было копированием немецкой концепции промежуточного патрона никто не отрицает. То что задание на создание автомата под этот патрон было следствием применения немцами StG тоже никто не отрицает. Но конструкция АК не особо паралельна StG.

    Общее работа оружия основана на отводе пороховых газов при длинном ходе поршня. Но принцип сам по себе на тот момент известный имелась куча оружия использующая этот принцип.Расположение газовой трубки сверху впервые применено у Симонова.
    УСМ конструкции Холека впервые применен в его винтовке 1929 года.
    Применяется во многих образцах по сию пору.
    Ну а дальше уже различия.
    Принцип запирания у StG перекос затвора, у АК поворот затвора (позволивший впоследствии применить штампованую ствольную коробку и снизить вес оружия)
    Разборка StG "переламыванием" до того применена в ППШ потом Стоунером в АР-15. У АК снятие крышки ствольной коробки.
    Ну и т.д. и Т.п.