А что, там совсем нет коррупции. В СССР коррупции было меньше, надеюсь ты позволишь мне сравнивать, я дольше чем ты жил в СССР. То есть тебя не смущает, что Южная Корея управлялась долгое время военной диктатурой с ограниченными правами граждан. А что с ГДР то? Как бы впереди по уровню жизни среди соцлагеря. и в мировом разделении труда не в хвосте.
Вместо тысячи слов: А Януковощь просто хм "крепкий хозяйственниик" . У него вообще интересов не было, окромя сиюминутной выгоды. Вмешательство во внутреннюю жизнь другого государства - это вообще крайне обычная и нормальная весчь. И РФ тут скажем прямо не главный игрок по масштабам и размаху. Хотелось бы без этого, но явно не на этой планете и не в этой галактике. Украина уже больше не субъект политики а протекторат. Толкать её куда-то бессмысленно. Решают все равно не в Киеве. Это что сейчас было ? Всегда и везде слабые подчиняются сильным. Причем часто добровольно. К примеру: не было бы ништяков и дубинки у США, хер бы к ним шестерить бы шел. А так вот аж очередь целая. С нашей стороны Донбасс подперли. Хрен повалишь теперь. Ну это ты прав Кэп. Хотя дискуссия без опускания до оскорблений - весьма интресная. "Попиздеть за политику на кухне" - этож главное развлечение у скучающих мужиков, не?
Аналогично. Есть те, кто создают, а есть те, кто паразитируют. И это не зависит ни от национальности, ни от цвета кожи, ни от вероисповедания или политических убеждений. Так вот, на мой взгляд, процент паразитов в "совке" гораздо выше, чем в "европе". Украина сейчас большей степенью в "совке". Это приспособленцы, которые есть и будут при любой власти. Если завтра в Запорожье появится очередной "стрелков", они срочно побегут сдавать друг друга и присягать на верность ему. Это и не украинцы и не русские. Это "швондеры". Таких немного, но они очень грамотно расставлены. Ты же говорил, что твои предки жили тут с хз каких лет. С какой стати ты стал русским? Я потерял логику.
А можно поинтересоваться, а за что? Мне вот интересно, почему ты, радеющий за Украину желаешь, чтобы соседа "раскатали"?
алс, ну да, небыло б чем нам ответить - раскатали б нас наверняка... Лично тебе было б легче от этого? Если да - то чем? ПС лишний раз убедился в правильности концепции ЯЩ, кстати...
Вот этот принципиальный момент еще поправлю. Смотри, Алс: Украина находится в сфере влияний России чисто исторически и географически. Хотим мы этого, или не хотим. Это исторический факт, который подтверждается хотя-бы тем, что мы сейчас с тобой свободно общаемся на одном языке без переводчика. А вот те люди, которые заявляют, что этот факт - проблема, вот они как раз раздувают кризис. Никогда раньше проблемой это не являлось, а тут на тебе: 300 лет окупации, не меньше! Умрем все до последнего! На самом деле вы уже давно самостоятельны, и дальше будете самостоятельны, как-бы не хотели подлезть "под Европу" или "под Россию". Все, что вы делаете со своей страной - это чисто ваша проблема, и вы будете с ней жить. Набираете кредитов - будете отдавать. Порушите производство - будете расчитываться недрами и землями. Потеряете рынки сбыта - будете жить в нищите, без своих заработков, на подачки. Причем подачки - в кредит, под проценты, Карл! (с) А сферы влияния никуда не денутся. Это все равно, что Луна начнет майданить против притяжения Земли, ничего не изменится, только проблем себе поимеет лишних. Надеюсь, ты это правильно поймешь.
А что ты знаешь о "совке" и о Европе чтобы сравнивать вот так. Поделись, а! Я как то даже не знаю, что сказать. Александровск - часть Российской Империи, в ней жили русские в том числе (преимущественно). Он в ней появился. А периоды усиленной украинизации 30-х, 50-х, 90-х, 00-х в семье как то проигнорировали . Да, один из предков по прозвищу Чупрына ущел в свое время из банды с названием Войско Запорожское. Как раз из-за резкого нежелания бандитствовать и конфликтов с так называемой "старшиной", то есть главарями этого бандформирования (захребетниками). Тоже русский и вроде как один из основателей города Орехов.
Удивил. Честно не слышал до этого про эту книгу. Надо будет почитать. Справедливости ради стоит отметить, что книга вышла в 2003 году, когда Кучма был уже почти непрезидентом. Он был и остался уркой. Только из мелкого стал крупным. Кстати к вопросу об идиотах в кремле. Меня до сих пор мучает один вопрос - какого хера кремль не мог подобрать на роль президента кого-нибудь помоложе, да с лучшей биографией на выбора в 2008 году? Ведь видели по итогам 2004, что януковича 50% страны не воспринимает, а тянули блин. А был бы другой, хз как бы все повернулось. И до майдана может не дошло бы, так мягко, ненавязчиво и запихнули бы нас в евразийский союз.... Ок. Мысль понятна. А Украина, к сожалению, никогда и не была субъектом. У нас 2 варианта либо протекторат России, либо США/Европы. См. выше. С вашей то с вашей, но почему не на меже, а на нашей территории вы ставите подпорки? Попиздеть за политику на кухне я могу со своим кумом, так как у нас одинаковые политические взгляды. Или со своей женой, так как она не имеет ярко выраженных политических симпатий и я могу ей навязывать свое мнение без опасения получить в табло С вами всеми ситуация другая - рано или поздно разговор дойдет до "дурак - сам дурак", а тут уже и до "а по ебалу?" недалеко. Время пройдет, ситуация может поменяться, а неприятный осадочек останется. Зачем? Хотя вариант - обсудить политическую ситуацию например в Европе или США или в Китае я думаю абсолютно безопасный.
Забудте про совок, нет его больше. Если вы вдруг не заметили, Россия - современное демократическое государство с рыночной экономикой. Совок кончился в 91, в него уже никто не попадет.
Стоп. Ребята, не надо вырывать фразы из общей картины. Я абсолютно против любого вооруженного конфликта на территории любой страны. Что касается сказанного мной о ядерном оружии - Россия пользуясь тем, что у нее есть ЯО позволяет себе некоторые действия, которые она не могла бы позволить себе, если бы ЯО у нее не было. В пример привел Югославию, которая не имела ЯО и что с ней сделали. 2Stardust Мне станет легче, когда у нас закончиться война.
Вот! Именно это я и ставлю в диагноз современного "украинства". Вы там все заборы в жолто-блакитный покрасили, а все ждете, что кто-то придет, и порядок наведет. У вас в сознании нет самостоятельности. К сожалению, вы как злые дети, которые отрываются, пока воспитательница вышла, херачите страну в хлам, не думая, кто и как будет восстанавливать обратно. А никто не будет. Ни Путин, ни Обама, ни Меркель. Поймите.
Я в шоке, честно. Даже мы о ней знаем. "Украинца" он таки создал. Правда Украине от этого только хуже стало, имхо. И что характерно, не такой уж плохой был руководитель если статистику поглядеть. Чисто экономически, так сказать, без личностных нюансов. В этот вопрос всплывал еще на первых страницах топика. Если мне память не изменяет я спрашивал резидентов о адекватных кандидатах на роль президента Украины. Мне затруднились ответить. Видать выбор был такой что лучше и не выбирать. Т.е. ты обвиняешь Россию в том что она не вытащила Украину из жопы за руку? Дык выж сами в 91-м на самостийность ушли. Типа взрослые люди, все дела. Но отвечу так: Недоработка наверно. Но звинаяйте, не до вас было. У самих проблем невпроворот. Нууу, 23 года вы умело сидели на 2х стульях сразу. Это же только год назад определились. Вышло правда как-то неловко. Обломки на нас полетят, если что. Юмористический подход спасет отцов мировой демократии! Чай мы тут не судьбы мира решаем. Дык у нас много топиков "Ну что там в..."
Есть, но на порядок меньше. А малейшее подозрение в коррупции может вызвать отставку любого чиновника. Меньше чем где? Чем сейчас в Украине - таки да, соглашусь. Меньше, чем в европейских странах - думаю, что нет. Не смущает. Я сужу по результату на сегодняшний день. Не сравнивай соцлагерь и каплагерь. Сравнивай восточную и западную Германию.
"Совок" и "Европа" в моем понимании это направления развития, а не конкретная территория или государство. Вот насчет демократического современного государства да еще с рыночной экономикой - тут можно поспорить
Почему ждем, строим потихоньку. Идет самоорганизация общества. Страна в хлам, за исключением частей 2-х областей нигде не херачится. Правда ничего нового и не строится.
Да какая тут дискуссия - за вами хрен успеешь. Пока один пост напишешь уже десяток ответов на твой предыдущий.
