"Весна на Одере" Сегодня с утра показывали. В 6:20, сцуки. Специально, что ли, чтоб никто не видел? Блин, какие раньше душевные фильмы снимали: никаких тебе сволочей-особистов, дураков-комиссаров, "бла-ародных лыцарей"-немцев...Техника, опять же, аутентичная: настоящие Т-34, ИСУ-152, ИС-2, М-37, ЗИС-3... По сравнению с теперешней постоянной чернухой "комиссар-особист-штрафбат" - просто отдых какой-то
Re: "Весна на Одере" Скачать? А то вон Бздемс хвастался что у него 600 гигов подобной поебени в локалке. Нам Баранам Шад ждать сложно, всёравно, бесполезно, но фильм попробуем скачать. Ога.
Re: "Весна на Одере" Скачай Сегодня опять же с утра "Горячий снег" , "Белорусский вокзал" и "Встреча на Эльбе". Блин, так я , пожалуй, привыкну в 6 утра вставать
Re: "Весна на Одере" Ты считаешь что их совсем не было или просто было исчезающе мало? Хватало по количеству - всех. Дадада, я тоже верю в "правдивость" фильмов 1949 года выпуска.
Re: "Весна на Одере" soomnv, было всё, вопрос лишь в расстановке акцентов. Нонешние фильмы не про войну и солдат, а про сцук особистов. Смотрю Освобождение - уж на что плакатный фильм, а отторжения, как тот же "Штрафбат" не вызывает. Причём набор власовцев в лагере, с фразой Ваш Сталин сказал: "У нас нет пленных, а есть предатели" в качестве аргумента, почему-то комуняки не вырезали. А "За Родину", "За Сталина" в нынешних фильмах не увидишь, будто и не было этого. Такая самоцензура може оказаться хуже любой госцензуры.
Re: "Весна на Одере" Вот я отчего-то Штрафбату больше доверяю (особенно после того, как доки потерь почитал). А Освобождение - выхолощенная агитка с неимоверным бюджетом (никак не сравнимым со Штрафбатом). Вот и все акценты.
Re: "Весна на Одере" Объясните мне, пожалуйста, нафик нужен заградотряд позади штрафников? Чтоб не бежали? Так они же ШТРАФНИКИ. Куда им бежать, в родной колхоз? Их один леший расстреляют за отступление? Обычные части другое дело, там отмазку придумать можно, а штрафникам отмазка не прокатит никак. Побегут - расстреляют. А в "выхолощенной агитке" солдаты бегут. Большие потери могут быть по разным причинам. Но расстреливать своих солдат МАССОВО, во время войны, это тоже, что посылать самолёты в бой без патронов - в НАКАЗАНИЕ. Солдаты, даже если не считать их за людей, это РЕСУРС.
Re: "Весна на Одере" Да. И побежать они могли с оружием в руках, а тк (сугубое ХО) добрых чувств к НКВДшникам они не испытывали, то и, бывало, стреляли(это не ХО уже, эт из мемуаров). опасались, что просто вперёд убегут, побросав оружие, тож. ну надо ж хоть кокоето правдоподобие создавать. Как известно: лучшая ложь эта та, которая слегка разбавлена правдой. Слишком много ещё людей было в 60-е - 70-е что б совсем хуйню гнать. А на "несовсем" сказать просто не могли. РЕсурсов много, у нас - "незаменимых - нет". А кстати, эт весьма оригинальный метод "НАКАЗАНИЯ" Я б это назвал - "использование в качестве мяса для убоя". Чем, собсна наши тк "гениальные полководцы" (начнём с Жукова, далее - по списку) и славились.
Re: "Весна на Одере" 2soomnv: Конечно, все было.Кто ж спорит Однако, что-то мне кажется, не штрафбаты все же выиграли войну.И не "сцуки-особисты". А уж "бла-ародные лыцари" таковыми были только по отношению к своим соплеменникам, и то не всегда.Факт ведь, что Гитлер приказал затопить берлинское метро вместе с теми гражданскими немцами, что там прятались от бомб и снарядов.И парламентеров наших стреляли. Та армия, что показывают в "штрафбатах" и прочей чернухе, не могла бы победить в той войне.Такое мое мнение.
Re: "Весна на Одере" Это ты всё верно написал)) В настоящей войне побеждает настоящая армия, а не тот сброд, что показали в фильме. "Штрафбат" выиграл другую войну - войну за власть, войну за право грабить свой народ.
Re: "Весна на Одере" Про метро: Советская версия: Двадцать седьмого апреля Гитлер совершил еще одно жестокое и поражающее своим изуверством преступление, которое изумило даже приближенных фюрера. Гитлеру доложили, что к подземной станции метро, находящейся позади имперской канцелярии, приближаются разведчики наших передовых наступающих частей. Гитлеру было прекрасно известно, что на станции и в прилегающих к ней туннелях разместился немецкий военный госпиталь. Там лежали тысячи раненых. Но Гитлер знал и другое: рядом со станцией метро протекают воды Шпрее. Осталось неизвестным, подсказал ли кто-либо Гитлеру эту мысль или чудовищное решение само родилось в его воспаленном мозгу. Не остановило Гитлера и то, что в метро лежали офицеры и солдаты немецкой армии, родственники которых находились среди окружавших его эсэсовцев. ? Затопите метро, ? приказал Гитлер, ? откройте шлюзы, вода проникнет далеко под землей и не позволит русским завладеть им. Дежурному эсэсовскому офицеру показалось, что он ослышался. ? Там наши люди, мой фюрер! ? пытался робко возразить он. ? Не имеет значения. Мы должны бороться. Остальное не имеет значения,. ? глухо пробормотал Гитлер. Подняли шлюзы, и мутные воды Шпрее хлынули в туннели. Затопление берлинского метро не остановило нашего наступления и вряд ли хотя бы на сутки отсрочило взятие имперской канцелярии. Захлебывались в подступавшей к горлу воде люди, прикованные к носилкам. Последние свои проклятия посылали они Гитлеру, лежа на бетонном полу метро. Ничто не могло объяснить им эту нечеловеческую меру жестокости. Так одним взмахом руки Гитлер присоединил к многомиллионному числу своих жертв еще и раненых в берлинском метро, утопив там несколько тысяч человек. Таков был Гитлер! http://militera.lib.ru/prose/russian/mednikov/02.html Западная версия ЕМНИП состоит в том что никакого целенаправленного затопления метро не было. У Бивора в сканально небезызвестном "Падении Берлина" так: Девяносто пять процентов транспортной системы города было выведено из строя за время боев. Значительная часть тоннелей метро и железнодорожных линий некоторое время оставалась под водой, По этой причине берлинцы просто не имели возможности посещать друзей и родственников, живущих на другом конце города. http://militera.lib.ru/research/beevor2/27.html Мне , собственно, существование личных приказов Гитлера именно на затопление метро представляються сомнительным, хотя и исключительно в виду занятости его на тот момент другими проблемами, а не в силу его жалости к немецкой нации, отношение к которой он сам четко и неоднократно определил примерно следующим образом: Я уже был у дверей, когда он, чтобы не дать мне возможности ответить, сказал: "На этот раз Вы получите письменный ответ на Вашу записку!" Ледяным тоном он добавил после короткой паузы: "Когда проигрывают войну, погибает и народ. Нет необходимости обращать внимание на основы дальнейшего самого примитивного существования немецкого народа. Напротив, лучше как раз разрушить эти вещи. Потому что народ проявил себя как слабейший и будущее принадлежит исключительно сильнейшему восточному народу. Все, что останется после этой борьбы, все равно неполноценны, потому что хорошие погибли". http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt А вот парламентеров, в отличии от немцев, жалко. В Будапеште, скажем и памятники убрали им, несмотря на то что люди погибли пытаясь спасти "уберменшей", а не убивая их...
Re: "Весна на Одере" а) это не сброд, это, в первую очередь - ЛЮДИ. И это(кино и то, что было) - ПРАВДА войны. Просто весьма наглядно показано отношение СоветскойВласти к собственному народу. А то, что они войну выграли, так никто этого и не говорит. б) ну а про "грабить свой народ" с тобой и так всё ясно. Ты просто "сильно непоумнел" на этой почве, вот и всё. ЗЫ просто вопрос - вот тебя лично сильно ограбили? может ты просто неудачник? Вот все мои друзья университетские себя "ограбленными" вовсе не чувствуют. А как ты думаешь, почему? Я те даже сразу отвечу: потому, что живут сейчас лучше, чем могли бы жить при сАвескойВласти. Падумай над этим фактом.
Re: "Весна на Одере" ну и тебе просто для затравки песня группы ДК (там 2,4 метра) http://www.rockby.net/pesni.php?song_id=8077
Re: "Весна на Одере" 2soomnv: Какая, нах, "правда войны"? Я бы так никогда не сказал о худ. фильме. "Штрафбат" - всего лишь художественная версия, выражающая одну из точек зрения.Не более. P.S. у дед был в штрафроте, так что...
Re: "Весна на Одере" Лучше уж такая, чем никакая (те полное забывание о том что произошло или прямая ложь). Ты много ПРЯМОЙ ЛЖИ в этом фильме указать можешь? Причём не "художственных приувеличений", а именно ЛЖИ?! Вот сейчас смотрю по НТВ "Батальоны просят огня". Более дебильной организации форсирования Днепра даж предумать трудно (( Хотя, всё организовано(ну и показано) вполне "по совейски". "Народу у нас много, если надо ещё подгоним на убой". ЗЫ есть такая умная фраза "любой героизм - это просто оплаченная жизнями чья-то тупость". ЗЗЫ а дед жив ещё (надеюсь что так)? Что ОН говорит про штрафбаты? ЗЗЗЫ Если жив - ПОЗДРАВЛЯЮ ЕГО! Если нет - ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
Re: "Весна на Одере" Увы, дед был 1905 года рождения, потом еще тяжелое ранение, контузия... Хотя, конечно, можно считать, что повезло: в 1943м комиссовали вчистую.Жив остался.Несколько медалей, орден "Красной Звезды". Умер в 1979м. В штрафроте тоже можно сказать, что повезло : ранило в первом же бою, "искупил кровью", потом еще повоевал в обычной части. Конечно, всякое было.Дядька был пацаном на "оккупированной территории", наши пришли - забрали в армию, и бросили сразу в бой.Чуть ли не без оружия.Опять же "повезло" - сразу ранило, после госпиталя воевал уже нормально.С войны вернулся с орденами и медалями.Но, увы, тоже уже умер. И все же называть "Штрафбат" правдой я бы поостерегся.Правда, ИМХО, как всегда где-то посередине между "Освобождением" и "Штрафбатом".
Re: "Весна на Одере" Вот я как раз про это...... Конечно, это только попытка к ней приблизится. Но, кмк, она куда как более правдивая попытка чем насквозь лживое Освобождение. ЗЫ Вечная память и слава погибшим и выжившим!
Re: "Весна на Одере" А зачем тут модераторы нужны? ЗЫ если тебе мосх выпили окончательно, эт не значит, что подобное случилось со всеми.
Re: "Весна на Одере" 2soomnv: Не думаю, что "Освобождение" более лживо, чем "Штрафбат".Скорее уж наоборот А вообще, цитата: (С)17ur Так что, спор "что правдивее" на самом деле беспредметен.Тем более, в данном случае, когда художественные произведения , по сути, рассказывают о разных сторонах явления под названием "война". Однако, "Штрафбат" разбирали на ВИФе, и ляпов там нашли выше крыши.Так что я не вижу причин, по которым "Штрафбат" можно назвать "правдивым". Точка.