Кстати! Кому как прошедшие учения?

Discussion in 'Off Topic' started by -Kazel, Feb 23, 2004.

  1. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Я, честно говоря, охренел от сказанного Путиным про новый вид стратегического вооружения... гиперзвук, управление по курсу и глубине... есть мысли по этому поводу?
     
  2. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Есть, ракеты сапсем сгнили, надо же чем-то буржуев пугать.
     
  3. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    первая космическая она и есть гиперзвук - 17 махов кажись.
    короче, я так понял просто попробовали что будет если боеголовка постарается отклоняться в атмосфере. или раньше.
     
  4. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Смысл в том, что ракета (точнее, то что уже вылетело на орбиту) летит не по баллистической траектории, а может делать маневры как в стороны так и по глубине. Из ТВ - вплоть до входа в атмосферу (скрываясь от систем слежения с орбиты) и выхода обратно на орбиту в другом месте. Получается, что запускать ее можно "в ту сторону", все равно она попадет куда надо. Враг не в состоянии рассчитать куда она летит, так как это уже не баллистический полет а практически управляемый.
     
  5. Hurricane

    Hurricane Well-Known Member

    Joined:
    Dec 28, 2001
    Messages:
    536
    Location:
    Mагнитогорск
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Наши ракеты круче всех , если смогут взлететь.

    Похоже Путин и его спичрайтеры не совсем понимают в каком смешном положении они сейчас.
    Особено хорош его топ менеджер ообороны Иванов - сегодня он расказал как круто прошли маневры.Как мы всему миру погрозили ....
    Напоминает поговорку - не пугайте ежа голой задницей.
     
    Last edited: Feb 23, 2004
  6. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    А че смешного? И почему это они их запустить не смогут? :) Думаю, что очень даже смогут, если конечно построят эти новые боеголовки (имхо там просто на стандартном носителе модифицированная боеголовка).
     
  7. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Смысла нету.
    Есть смысл трепыхатся если амеры выведут на орбиту в заметных кол-вах лазеры и хз чо еще дабы бахать ракеты на активном участке траектории. После отделения ОБЫКНОВЕННЫХ голов боржом пить поздно, т.к. процент перехваченых будет обидно(для амов) мал.
     
  8. sanek-

    sanek- Guest

    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Лапша на уши.
     
  9. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Амеры ведь что-то там насочиняли именно про перехват голов после отделения :) А тут получается что их система перехвата идет лесом, так как неизвестно где именно надо перехватывать :)
     
  10. --maty

    --maty Well-Known Member

    Joined:
    Jan 22, 2002
    Messages:
    7,123
    Location:
    Marseille, FRANCE
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Скажем, 50% вероятности уничтожения головы они будут еще очень долго добиватся. Долго лет так 10-15-20. Плюс существующие системы прорыва ПРО в атмосфере. Так что их система перехвата полюбому идет лесом :) и ничо выдумывать не надо ;)
     
  11. WOLK

    WOLK Member

    Joined:
    Nov 23, 2003
    Messages:
    20
    Location:
    Cherepovets
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Господа, а среди вас есть хоть один специалист по балестическим ракетам? А то почитал сообщения, ну, скажем так, рассуждения простых обывателей.
     
  12. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    У нас тут каждый пятый - специалист по баллистике :) Что именно интересует?
     
  13. -exec-

    -exec- FH Consultant

    Joined:
    Jan 29, 2000
    Messages:
    24,690
    Location:
    xUSSR
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    вот-вот. а потом спрашивают чего волка волком встречают :)
     
  14. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Может быть, сперва попробуем подискутировать о правилах русского языка? хотя бы в обьеме средней школы.
     
  15. schuss

    schuss Well-Known Member

    Joined:
    May 29, 2001
    Messages:
    3,767
    Location:
    Moscow
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Что касается специалистов по ракетам, то если возникнут вопросы, я могу проконсультироваться у одноклассника, который ныне преподает в Бауманке на кафедре Челомея... Надеюсь, кто такой Челомей, объяснять не надо... :D

    А вышеупомянутая боеголовка на гиперзвуке маневрирует уже именно в атмосфере, насколько я знаю. Естественно, первая космичесая - это тоже гиперзвук, т.к. гиперзвуковые скорости начинается не то от 5М, не то от 6М - точно не помню.
     
  16. Da Mo

    Da Mo Well-Known Member

    Joined:
    Jul 6, 2002
    Messages:
    923
    Location:
    Tomsk, Russia
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Что вообщем-то со стороны призидента верно. :mafia:
     
  17. SliceMaster

    SliceMaster Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2002
    Messages:
    17,261
    Location:
    Krasnoyarsk
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Я, в некотором роде, специалист. Тока ТВ не смотрю :), так чта скажу вобщем.
    Того что у нас есть сейчас(и было 10 и 20 лет назад) достаточно чтобы проломить любую ПРО ближайших 10-20 лет, как минимум. Проламывать будем грубой силой, т.е. количеством. Даже ПРО со 100% попаданием не хватит, чтобы перехватить туеву хучу голов в окружении туевой хучи * N ложных целей(у них столько противоракет нету :) ). Та ПРО, что амеры делают сейчас, расчитана на одиночные цели, типа, если пакистанцам моча в голову ударит. Так, что всякие базары чинушей на эту тему не имеют смысла, кроме пиарного.

    Просвятите о чём там базар то? :)
     
  18. rgreat

    rgreat FH Developer

    Joined:
    Jul 19, 2000
    Messages:
    42,431
    Location:
    Russia
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Мое мнение на тему: "в каждой шутке есть доля шутки".
     
  19. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    Одна из версий:
    http://www.izvestia.ru/politic/article44526

    ГИПЕРЗВУКОВАЯ "КОАЛА"
    Новейшее российское оружие способно преодолеть любую систему ПРО

    09:10 20.02.04

    - Мы способны создать оружие, которое сделает беззащитной любую систему ПРО для российских стратегических наступательных сил, и это подтвердил проведенный накануне эксперимент, - заявил в четверг, во время подведения итогов стратегической командно-штабной тренировки, замначальника Генерального штаба Вооруженных сил Юрий Балуевский. Подробно рассказывать об эксперименте Балуевский не стал, однако корреспонденту "Известий" удалось выяснить, о чем шла речь.

    - Баллистические ракеты имеют определенные траекторию полета, энерговооруженность - за пределы этих параметров при разработке новых образцов такой техники выйти достаточно трудно, - говорит бывший начальник 4-го ЦНИИ Минобороны Владимир Дворкин. - Поэтому могу только предположить, что скорее всего модернизации подверглись головные части баллистических ракет.

    - Это гиперзвуковой летательный аппарат - ГЛА, - единственное, что рассказал Юрий Балуевский. - Полет нового летательного аппарата производился по "неклассической схеме": он способен летать не только по баллистической траектории с гиперзвуковой скоростью, но и в атмосфере, произвольно изменяя траекторию полета. Это позволяет ему преодолевать любые перспективные системы противоракетной обороны.

    Кстати, о системах ПРО. В ходе стратегической командно-штабной тренировки экипаж атомного ракетного крейсера "Петр Великий" впервые выполнил стрельбу зенитно-ракетным комплексом "Форт-М" (аналог сухопутного С-300), подтвердив способность этого оружия перехватывать ядерные боеголовки на конечном этапе их полета.

    За полетом ГЛА президент следил по мониторам. На орбиту аппарат был, видимо, выведен во время пуска ракеты мобильного комплекса "Тополь". На слайде, продемонстрированном Балуевским, траектория полета имела форму эллипса - ГЛА то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр для современной техники немыслимый. В момент вхождения обычной ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна 5 тыс. м в секунду. У новой боеголовки должно быть не меньше, но, как на такой скорости она смогла изменить направление полета, не разрушившись, - загадка. А ответ на нее - гостайна.

    Впервые о подобной разработке российского военно-промышленного комплекса вполголоса заговорили во времена министра обороны Игоря Сергеева. Министр сражался за увеличение расходов на близкие ему по прошлому месту службы Ракетные войска стратегического назначения и, в частности, за увеличение объемов закупок новейшего стратегического ракетного комплекса "Тополь-М". Именно для него и была создана так называемая планирующая ядерная боеголовка. Что это такое, маршал и его окружение говорить категорически отказывались, но не без гордости намекали, что, в отличие от обычных баллистических боеголовок, это устройство может в самый последний момент как самостоятельно изменить траекторию полета - по заранее введенной программе, так и быть перенацелено уже над территорией противника.

    Ни у одной страны мира, кроме России, нет крылатых ракет, летящих быстрее звука. В США их создание посчитали слишком дорогим и ограничились дозвуковыми машинами. Наша страна из-за необходимости преодолевать мощную, многоэшелонированную систему ПВО противника вынуждена была создавать сверхскоростные ракеты. Мощные реактивные двигатели делали их похожими на самолеты, а носители этих ракет - самолеты и подводные лодки - на воздушные и подводные авианосцы.

    В какой-то момент было предложено даже разместить на тяжелой баллистической ракете вместо ядерной головной части несколько сверхзвуковых крылатых ракет. Благодаря этому, как считали конструкторы, СССР смог бы бороться с американскими авианосными группировками в любой точке мира прямо из Сибири. Баллистическая ракета выводила бы ракетную головную часть в район предположительного места цели, а там уже крылатые ракеты сами ее обнаруживали и атаковали. От идеи отказались из-за ее непомерной дороговизны. Однако совсем не забыли.

    В начале 1997 года конструкторы дубнинского МКБ "Радуга" показали на авиасалоне МАКС систему нового класса - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат (ГЭЛА) Х-90. На Западе его называют AS-19 Koala. Эта гиперзвуковая крылатая ракета создавалась для замены стратегической крылатой ракеты Х-55. Дальность ее полета - 3000 км. Ракета может нести две боеголовки с индивидуальным наведением, способные поразить цели на удалении 100 км от точки разделения. Носителем Х-90 мог стать удлиненный вариант стратегического бомбардировщика Ту-160М. Однако, по официальным данным, работа над ракетой была приостановлена в 1992 году.

    До недавнего времени за рубежом не было аналогов ГЛА. США недавно занялись этой темой и ведут сразу несколько разработок: HySTR, Hyper-X, Х-34. Некоторые из них создаются на базе снимаемых с вооружения стратегических баллистических ракет. Стоимость одного летного эксперимента при использовании баллистической ракеты составляет десятки миллионов долларов, а общая стоимость программы создания 50-тонной Х-34 - более $175 млн.

    В аэродинамике не бывает чудес - современные истребители, крылатые ракеты, создаваемые в разных странах мира, имеют общие черты. Возможно, что и новый гиперзвуковой летательный аппарат, испытанный во время стратегической командно-штабной тренировки, очень похож на Х-90. Правда, один, возможно, главный вопрос так и остается открытым - хватит ли у страны денег, чтобы закупать гиперзвуковые боеголовки в достаточном количестве. На нужды создаваемой системы противоракетной обороны США в 2005 году будет выделено $9,1 млрд. Весь бюджет Минобороны России - $15 млрд.


    Сколько гиперзвуковых боеголовок нужно России

    Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) включают в себя 3 ракетные армии и 16 ракетных дивизий. На их вооружении находится 735 баллистических ракет с 3159 ядерными боеголовками. Среди них - 150 ракет шахтного базирования РС-36М УТТХ и Р-36М2 "Воевода" с 10 разделяющимися головными частями индивидуального наведения. На Западе их называют SS-18 Satan - "сатана". Далее - 130 ракет шахтного базирования УР-100Н УТТХ (SS-19 Stiletto) - всего 780 боезарядов, 36 ракет РТ-23 УТТХ "Молодец" (SS-24 Sсalpel) с 360 зарядами, размещенных на 10 железнодорожных комплексах. В ближайшие годы комплексы должны ликвидировать - содержать дорого и ни к чему. Есть еще 360 мобильных моноблочных комплексов РТ-2ПМ "Тополь" (SS-25 Sickle) и 39 новейших моноблочных комплексов РТ-2ПМ2 "Тополь-М" (SS-27 Topol-M2).

    ? Дмитрий ЛИТОВКИН
     
    Last edited: Feb 23, 2004
  20. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Re: Кстати! Кому как прошедшие учения?

    И еще надо не забыть о том, что Иванов (министр) говорил про введение новых комплексов. Кстати, вот что меня еще насторожило...
    НАблюдал за пусками он в Плесецке. Запусков было два - "Молния" и "Тополь-М". ЕСли для вывода этой боеголовки требуется запуск "Молнии", то это жутко громоздко и очень дорого, если же хватает "Тополя", то... сколько будет стоить переоснащение головных частей? И потом, это будут старые боеголовки в новой ипостаси или для этого нужно будет сделать новые боеголовки?
    Новые комплексы обещаны к 2010 году... мдя.