Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    нахуй штаты
    возмем швецию
     
  2. Bavaria

    Bavaria Well-Known Member

    Joined:
    Oct 6, 2000
    Messages:
    5,570
    Location:
    Moscow
    Март, ну возьмем мы Швецию, и что мы с ней потом делать будем? :)
     
  3. redkzt

    redkzt Well-Known Member

    Joined:
    Jan 28, 2002
    Messages:
    4,488
    Location:
    квантовая нелокальность
    Отсюда мораль - фича не в форме политической власти, а в производительности труда и НТР. :)
     
  4. --FFly--

    --FFly-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2001
    Messages:
    4,058
    Location:
    FarWestSiBEER, Yaroslavl
    Аврора - хороший филм? в У уже показывали?
     
  5. sbleka

    sbleka Well-Known Member

    Joined:
    Feb 8, 2003
    Messages:
    7,772
    Location:
    404
    FFly ты про шо ?? опять 17 год ??:)
     
  6. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Ужо показывают, но хороший или нет - не знаю.
     
  7. low

    low Well-Known Member

    Joined:
    Apr 6, 2002
    Messages:
    2,226
    Location:
    Ukraine,GA , Lviv
    Я знал я знал.... Сия дивиться мозгопромьіватель :)
     
  8. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Так я это, рекламу видел, фильм не видел :)
     
  9. --FFly--

    --FFly-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2001
    Messages:
    4,058
    Location:
    FarWestSiBEER, Yaroslavl
    не.. кино хохраинцы типа сняли... хорошее обещают... чернобыль,оскар,лысые девочки(не японские)... стоит посмотреть?
     
  10. Veles

    Veles Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2006
    Messages:
    6,434
    Location:
    Moscow
    «Эксперт» №45(539) / 4 декабря 2006
    О голодоморе и советской символике [ 8/8 ]

    Александр Привалов
    Александр Привалов

    Александр Привалов

    Два постсоветских государства сделали законодательные жесты, прямо затрагивающие нас. Президент Ющенко добился принятия закона «О голодоморе 1932?1933 годов в Украине», трактующего голодомор как геноцид украинского народа. Тремя днями позже эстонское правительство одобрило законопроект, вводящий уголовную ответственность за публичное использование символики оккупационных режимов: демонстрация «официальной символики бывшего СССР и союзных республик, а также символики НСДАП и войск СС» будет рассматриваться как разжигание розни и караться штрафом или тюрьмой на срок до трёх лет. Неделей или двумя ранее эстонцы приняли в первом чтении ещё более мощный закон, дающий право на демонтаж памятников павшим советским воинам. Всё это ? события ожидаемые, и мы вроде бы не должны испытывать трудностей с определением собственной на них реакции ? и личной, и национальной. Трудности, однако ж, есть ? и значительные.

    С эстонцами-то проще: слишком уж ясен моральный аспект. Снос памятников павшим победителям Гитлера, уничтожение или цензурование их могил (на могилах-то ? разжигающие рознь звёзды), угроза тюрьмой старику-победителю, посмевшему надеть боевые награды, ? всё это не оставляет порядочному человеку выбора: настойчивое стремление реваншироваться в войне с беззащитными стариками и с мёртвыми омерзительно. Так что с личной реакцией ясно: ну, не поеду я в Эстонию (хотя вроде и прежде не собирался), ну, если не забуду, не стану покупать эстонских товаров (хотя не очень помню, видел ли их когда)? Да и с реакцией официальной не так уж сложно: не нужно никакой пылкой реакции. Историю XX века норовят переписать и в гораздо более важных столицах ? с ними и нужно работать, а не с Таллином. Наш МИД, конечно, выступит с дежурным протестом ? и правильно. А ещё что? Ну, положить в очень долгий ящик любые с эстонской стороной переговоры ? да и всё, пожалуй. Апеллировать к разным европейским инстанциям ? может, и надо, но только в контексте работы с более значимыми столицами.

    Другое дело, что эстонские новости жёстко напоминают о нашем долге. Россия давно уже должна назначить ветеранам войны, живущем ныне в пределах НАТО, а равно и в других заграницах, сколько-нибудь ощутимые пенсии ? ясно же, что они имели бы не только материальное значение (до сих пор, кажется, старики в Балтии получили от нас только разовую выплату к 55−летию Победы). Но дать пенсии следует независимо от очередных эскапад эстонских властей ? и поживее, пока есть кому.

    С украинским же законом всё оказывается гораздо сложнее: нет там такой же моральной определённости, поскольку голодомор ? и вправду неимоверное несчастье и страшное преступление. Понять Ющенко, делающего из Голодомора свой, украинский Холокост, нетрудно. Понятно, что у центральной украинской власти нет более важной задачи, чем консолидация (а если совсем честно, то построение) украинской нации, причём консолидация срочная ? под угрозой всё ещё возможного раскола страны. Понятно, что не только простейший, но единственный путь быстрого решения задачи ? это втолковать населению, что у него единый враг. Понятно, сколь ценным подспорьем в таком деле оказывается действительно большая беда, в которой этот враг повинен. И вот первой же статьёй новый закон утверждает: «Голодомор 1932?1933 років в Україні є геноцидом Українського народу». То есть: кто-то 75 лет назад пришёл и сознательно уничтожал украинцев именно как украинцев. Кто? Известно кто ? впрочем, в тексте закона он прямо не именуется.

    Спорить с этим тоже нетрудно. И спорят, но как-то всё без особого успеха. Доказывают, например, что сама концепция голодомора возникла и семьдесят лет разрабатывалась (кем угодно, включая гитлеровцев) как инструмент антисоветской и антироссийской агитации ? и получают ответ: «Какая разница, кем разрабатывалась? Голодомор был, и миллионы погибли». Или указывают, что руководили в то время на Украине сугубые украинцы, Косиор и Чубарь, ? и получают ответ: «Сами знаете, чьим они были орудием». Или подначивают: нельзя одновременно клясть москалей и за то, что они не признавали вас нацией, ? и за то, что они вас как нацию уничтожали. На это, естественно, ответа не поступает.

    А ведь голодомор и вправду не был геноцидом украинцев; если звать его геноцидом, то геноцидом крестьян ? по Украине с Кубанью он ударил сильнее, чем по другим зерновым регионам в точности потому, что именно они были основной житницей, а власть давила пропорционально количеству производимого хлеба. (Кстати, на Украине голод страшнее всего поразил восточные и юго-западные области, и тогда этнически никак не однородные.) В Поволжье, на Дону, на Южном Урале и в Казахстане тогда же погибли миллионы совсем не украинцев, и точно так же в сёлах мёрли многократно гуще, чем в городах. Об этом есть немало ? и должно быть гораздо больше! ? серьёзных публикаций, но впечатления на оппонентов они не производят ни малейшего, пока у тех есть простой контраргумент: вы на своих погибших махнули рукой ? вот мы и понимаем, кого нам винить за наших.

    Этой карты нам пока крыть нечем. Ни новое российское государство, ни общество пока не собрались сформулировать своё отношение ни к советскому прошлому вообще, ни к преступным его страницам в особенности. Так, по поводу Сталина и сталинизма в медийном пространстве сосуществуют полярные, а в истеблишменте прижились уклончивые точки зрения: мол, ни восхвалять особо не стоит, ни поносить ? история ещё разберётся. Между тем, как бы ни была сложна задача выработать внятную позицию по их поводу, эту задачу пора решать. Возможно, и начать стоило бы как раз с рукотворного голода 1930−х: его можно было замалчивать, но по его поводу нельзя длить дискуссии. Морить миллионы своих граждан, одновременно наращивая экспорт зерна по демпинговым ценам, ? преступление в какой угодно системе человеческих координат. И об этом нужно сказать громко и внятно. До тех пор пока на Украине против русофобского подтекста закона о голодоморе протестуют большей частью люди, обличающие в нём «антироссийскую и антикоммунистическую» направленность, добра не будет ? да и не только же ради украинских настроений нам нужно разобраться с самими собой.
     
  11. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    no comments

     
  12. -mart-

    -mart- Well-Known Member

    Joined:
    Dec 20, 2000
    Messages:
    16,508
    Location:
    Russia
    скоро Новый Год
    вот инетерсно - кому с 1 января тарифы поднимут, Украине или Беларусии?
     
  13. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,275
    Location:
    Пивбар
    Делайте ваши ставки. :D
     
  14. --FFly--

    --FFly-- Well-Known Member

    Joined:
    Nov 28, 2001
    Messages:
    4,058
    Location:
    FarWestSiBEER, Yaroslavl
    я ставлю на слово на букву Ф... ФСЕМ!
     
  15. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,672
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Думаю, что "Дорогим рассиянам". :)
     
  16. Veles

    Veles Well-Known Member

    Joined:
    Aug 29, 2006
    Messages:
    6,434
    Location:
    Moscow
    Не без этого....

     
  17. angel-

    angel- Well-Known Member

    Joined:
    Mar 28, 2000
    Messages:
    705
    Location:
    Россия
    http://www.lenta.ru/news/2006/12/12/memory/

    гы ..
     
  18. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    [​IMG]

    что за значок у этого укро-маугли ?? детопутский ?
    или фейк сие :)
     
  19. low

    low Well-Known Member

    Joined:
    Apr 6, 2002
    Messages:
    2,226
    Location:
    Ukraine,GA , Lviv
    НЕ фейк. Кажется со сьезда Нашей украины фотка. Босиком в ноябре и в белых штанах холодно.
     
  20. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    это хоббиты, однозначно :)