Ну чего там в Украине?

Discussion in 'Off Topic' started by bah---, Nov 1, 2004.

  1. Bobby

    Bobby Well-Known Member

    Joined:
    Oct 19, 2001
    Messages:
    9,757
    Location:
    Almaty, Kazakhstan
  2. Charge

    Charge Well-Known Member

    Joined:
    Sep 5, 2003
    Messages:
    24,551
    Location:
    Moscow
  3. mikel-

    mikel- FH Beta Tester

    Joined:
    May 14, 2002
    Messages:
    4,321
    Location:
    San Francisco / Воронеж
    Начальник вернулся из недельной поездки в киевский офис. Говорит доллары купить/получить в банках невозможно. ЗП и другие деньги что мы переводим в баксах они могут получить только в гривнях по официальному курсу что-то там порядка 15-17 за бакс.
     
  4. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
    Пару страниц назад я его фотку постил. Британец какой то.
    upd
    тут его имя уточнили лайфньюсы.
     
    Last edited: Jan 27, 2015
  5. mcgru-

    mcgru- Well-Known Member

    Joined:
    Sep 21, 2000
    Messages:
    61,509
    Location:
    Tomsk, Russia
    1. анализ так себе, но в конце совсем убил вывод.
    2. Новоазовск - только как направление "откуда". Стрелять могли, например, изпод Широкино. Могли еще из Пионерского, Приморского, Сопино. К тому времени ополчение уже вроде как подходило к городу.
    3. Стреляли вообще с разных сторон. Как минимум - со стороны ССВ и со стороны ЮВ. Я выше приводил ссылки. В 9-этажных домах дыры, смотрящие на ЮВ.
     
  6. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Стрелков
     
  7. Siddha

    Siddha Well-Known Member

    Joined:
    Jan 2, 2004
    Messages:
    53,978
    Имхуется мне что повторится ситуация как летом. прилетит ветер и наебнет громом и молнией
     
  8. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Давай попробую объяснить мое отношение к людям с противоположной стороны.
    Начнем с Сиа. Я вижу, что человек действительно переживает, ему действительно больно и когда он озвучивает определенные вещи, типа: "вы первые начали военные действия, захватив Крым" - я, пытаясь встать на его место, понимаю, что в его словах есть логика. Есть зерно истины. Когда он говорит: "Стрелков приехал захватывать Донбасс, поэтому начались военные действия на Донбассе" - я тоже вижу в этом логику. Для него, видевшего смысл в проведении последнего майдана с его последствиями, последующие действия России не связаны с майданом. Мы тут майданим, понимаешь, решаем свою судьбу и тут русские кааааак выпрыгнут! И в такой точке зрения тоже есть смысл и зерно истины. И то, что он не понимает, что свержение власти в Украине есть прямая угроза России и ее геополитическим интересам не его вина, он, судя по всему, вообще никак не был вплетен в отношения Украина-Россия. Как и многие другие на Украине, которые думают и оценивают происходящее примерно так же.
    Поэтому, когда он говорит об вине России, то я, имея свое мнение на этот счет, к его словам отношусь со спокойным вниманием. Кроме того, вопросы, которые зачастую он вытаскивает бывают очень интересны и для меня это повод задать вопросы сказочникам.

    Что касается Максименко - раньше я не замечал за ним свойств законченного подлеца. За последние полгода неожиданно обнаружил. Видимо, что-то произошло. Но лично мне этот человек стал омерзителен до зубовного скрежета, надеюсь, что пока буду в командировке с ним что-то произойдет. Либо он исчезнет с форума, либо научится сдерживать свойства своего мозга.

    Что касается Летеза - Летез не может по другому. У него полмозга занято лозунгами и агитками и вторая половина мозга с этим не справляется. Отсюда раздвоение на форуме. Хотя, подозреваю, что и не только.

    Сумнв... просто несчастный стареющий болтун. Этакий дед Щукарь московского разлива. Уверен, что если случится страшное, то он будет сидеть в окопах с правильной стороны, и стрелять в нужную сторону, но пиздеть все равно будет. Про херовые патроны, про бездарных командиров, что опять портянки не по размеру... опять же он дает возможность постоянно обращаться к каким-то позабытым знанием. Вот, Сидха вспомнил, что второе образование у него экономическое, я об этом не знал, к примеру:)


    Такое мое мнение...
     
  9. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
  10. hardy

    hardy Well-Known Member

    Joined:
    Sep 25, 2002
    Messages:
    16,608
    Location:
    Saratov, Russia
    ниже - несколько более приближенный к реальности текст:

     
  11. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Ну, что... Верховная Рада Украины сказала А - признала Россию страной-агрессором.
    Теперь должно быть Б, иначе это будет пук в лужу.
     
  12. Sea

    Sea Well-Known Member

    Joined:
    Feb 9, 2001
    Messages:
    27,702
    Location:
    Ukraine, Kiev
    Прям таки в Праге? Или все же в Остраве?
     
  13. -Kazel

    -Kazel FH Developer

    Joined:
    Sep 16, 2001
    Messages:
    29,339
    Location:
    Дальний Восток
    Одно слово - румын!
    Так он же болгарин!
    Да? А какая разница? (с) Брат 2
     
  14. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,283
    Location:
    Пивбар
  15. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Тоже...слишком шапкозакидательски))
    Одно верно, если Россия вступит в войну, то в обязательном порядке будет воздушная поддержка.
    Россия без воздушной поддержки не воюет.
     
  16. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,283
    Location:
    Пивбар
    Агрессором страну может признать только совбез ООН, остальное - болтовня. Догадайтесь с трех раз что будет в совбезе с такой резолюцией?
     
  17. Вовочка

    Вовочка Well-Known Member

    Joined:
    Jun 16, 2006
    Messages:
    22,823
    Location:
    Бараба, РФ
    Ну мы сами себя агрессором не назовем))
     
  18. Krok-

    Krok- Well-Known Member

    Joined:
    May 24, 2005
    Messages:
    14,465
    Location:
    Город русских моряков
  19. Stefan

    Stefan FH Beta Tester

    Joined:
    Feb 14, 2001
    Messages:
    22,283
    Location:
    Пивбар
    [​IMG]

    Взгляд на войну на Донбассе с исторической точки зрения
    Итак, масштабная российская разведка боем, проводимая на большей части линии фронта, захлебнулась. ВСУ медленно отходят, но россиянам нигде не удалось выйти на оперативный простор.
    Современная битва за Сталинград, в виде ДАП, сменилась современным аналогом Курской битвы, точнее, операцией «Цитадель». К началу обеих битв, и к лету 1943 года Германия, и к началу 2015 года Россия стратегически проигрывали на всех фронтах. Перспектива капитуляции становилась всё очевидней. И «Цитадель» стала последним стратегическим наступлением Вермахта на восточном фронте. Стратегическая цель — переломить ситуацию в свою пользу и вернуть стратегическую инициативу. Поэтому Курская битва преимущественно велась не за территории, которые отвоёвывались непосредственно во время наступления обеих сторон. Основной задачей сторон было перемалывание сил противника. Это была манёвренная, а не позиционная война. Дивизии и даже корпуса сначала сходились у никому не нужных, но имевших важное оперативное значение, «будок обходчика», а затем, после боя, отходили наследующие линии обороны, которых у СА было 7 и последняя проходила по Дону. Примерно то же самое наблюдается и сейчас. Россия утратила стратегическую инициативу. Перспектива её поражения России становится всё более очевидной. Поэтому была поставлена задача масштабной разведкой боем выявить бреши в украинской обороне на одном из ключевых направлений. Затем прорвать его, выйти на оперативный простор и ввести мобильные соединения в этот прорыв. Причем, неважно в каком именно месте удастся прорвать оборону противника. Как во время операции «Цитадель», направления удара главных сил Вермахта менялись не один раз. Целью обеих стороны было изматывание и перемалывание основных сил противника в процессе прорыва (удержания) глубокоэшелонированной обороны.

    Другой общей особенностью обеих битв стало массовое использование элитных, во всех отношениях частей. В Вермахте это были танковые дивизии СС. Возможности каждой, а это Лейб Штандарт, Дас Рейх и Тоттенкопф превосходили болевую мощь советского танкового корпуса. Примерно то же самое наблюдается и сейчас – во время масштабной разведки боем местных орков-террористов сменила элита вооруженных сил России. Её лучшие десантные, мобильные и артиллерийские части, обученные, состоящие из контрактников и превосходно вооруженные. Их тщательно отбирали со всей России – от Владивостока до Новороссийска. Россияне действуют, в целом, грамотно. Во всяком случае, они не повторили ошибку Вальтера Моделя, который танковыми клиньями в лоб атаковал северный фас Курской дуги, и в первые же дни битвы потерял на минах, пусть и временно, кучу своих танков. Россияне завели много своих лучших танков из элитных танковых частей вроде Кантемировской дивизии. Но не решились ими в лоб штурмовать эшелонированную украинскую оборону. Кроме того, Россия не может использовать авиацию.

    В результате уровень потерь элитных российских подразделений оказался недопустимо высокий для страны, которая вообще отрицает, что её войска воюют в Украине. В лучших традициях и Рокоссовского и, между прочим, Манштейна, украинская армия перемалывает элитные российские части. Лучший советский полководец делал это на северном фасе Курской дуги, а лучший немецкий – на южном. Причем, в отличие от Курской дуги значительная, если не большая часть потерь российским подразделениям наносится украинской артиллерией во время передислокаций и в оперативном тылу противника. Действиям украинской артиллерии, которая работает на порядок эффективнее российской, при том, что вооружена она существенно слабее противника, можно только удивляться. Преодолена многовековая традиция сначала российской, а затем советской армии, где низкая точность и не оперативность действия артиллерии, компенсировалась её количеством. А точность была настолько низкая, что первое, что слышало немецкое пополнение, прибывая на восточный фронт это успокаивающее заявление ветеранов о том, что русские никогда не попадают с первого раза. Затем он лично убеждался в справедливости данного тезиса. Не представляю, как это удалось преодолеть современным украинским артиллеристам, но надеюсь, что Родина рано или поздно узнает имена своих героев.

    Из других особенностей украинской армии можно выделить:

    Высокий уровень разведки
    Высокую, иногда поразительно высокую эффективность действий спецподразделений и местных партизан
    Украинская армия лучше обороняется, чем атакует и контратакует, в этом плане больше напоминая британскую
    Более высокий уровень подготовки младшего и среднего офицерского состава и лучшую эффективность при действиях на уровне взвода/роты
    Сравнительно низкую эффективность действий вышестоящих штабов, что впрочем, не удивительно, ведь, собственная генштабная традиция формируется веками. Сейчас в Украине либо вообще нет своего Рокоссовского или Манштейна, либо он слишком молод и действует на батальонном / полковом уровне
    Украина постепенно переходит от советской традиции ведения войны, не считаясь с потерями, которая выражается лозунгом «Мы за ценой не постоим» к европейской традиции достижения максимальных результатов при минимальных потерях
    Лучшую логистику и медицинское обеспечение украинских войск
    Лучшую мотивированность действий украинских солдат, более высокий боевой дух
    Я не имею доступа к внутренней информации, поэтому не хочу комментировать уровень не профессионализма и продажности украинских генералов и дебилизма приказов высшего руководства страны. Но, очевидно, что в России этот уровень существенно выше. Перспективы дальнейшего противостояния также можно оценить на примере Курской битвы.

    Операция «Цитадель» по большому счету завершилась в ничью. Рокоссовский победил на северном фасе дуги – Манштейн на южном. Безвозвратные советские потери были существенно выше немецких. Выше настолько, что Манштейн был единственным, кто выступил против завершения «Цитадели» — он хотел и дальше перемалывать советские дивизии. Но у СА было несравненно больше резервов. Поэтому советские войска перешли в наступления на других участках фронта. В частности, на реке Миус. Отсутствие резервов не позволило Германии заткнуть все дыры, и советские войска перешли в стратегическое наступление. Резервов у современной России также не так уж много. Большая часть российской армии абсолютно бесполезна в гибридной войне. А те, резервы что есть, из-за плохой логистики не введёшь в дело раньше 15 февраля. В этом плане ключевым вопросом является наличие резервом в ВСУ. В том, что украинская оборона не была прорвана для возможности ввода в прорыв сотни российских танков, имхо, есть немалая доля везения. Но если прорвут, то хватит ли у Украины резервов быстро заблокировать этот прорыв? В этом плане привлекает внимание не сам факт сдачи ДАП, как территории, а бездарно проведенная контратака.

    Другой ключевой причиной перерастание ничьи в «Цитадели» в победу на Курской дуге были было стремительное нарастание стратегических проблем Рейха.

    Во-первых, это высадка союзников на Сицилии. Её значение принято преуменьшать, но это была крупнейшая десантная операция в мировой истории. Мало кто знает, что в течение её первых суток было переброшено на Сицилию войск больше, чем при разрекламированной Голливудом высадке союзников в Нормандии. По сути именно высадка на Сицилии открыла Второй фронт союзников в Европе.

    Во-вторых, к лету 1943 года стало понятно, что битву за Атлантику Кригсмарине окончательно проиграли. Поток военной помощи Британии и СССР со стороны США резко увеличился.

    В-третьих, летом 1943 года англо-американская бомбардировочная авиация начала стратегическое авиационное наступление на промышленные центры и густонаселённые города Рейха. Немцы были вынуждены постепенно отказаться от бомбардировочной авиации и сосредоточить основные силы истребительной на защите Германии.

    Стратегические проблемы России нарастают не менее стремительно. Кредитование реальной экономики почти заморожено, курс рубля по-прежнему падает, хотя уже не так быстро, цены на нефть по-прежнему низкие. Давно ожидаемый обвал западной экономики всё не наступает и всё больше напоминает напрасные надежды Фюрера на развал антигитлеровской коалиции. С немногочисленными оставшимися союзниками России нарастают системные проблемы. Китайский новый шелковый путь становится пугающей альтернативой продвигаемой Россией Евразийской интеграции. В российской армии зреет бунт, который в лучшем случае завершиться дворцовым переворотом, а в худшем гражданской войной в самой России. Недопустимо высокие потери элитных российских частей в Украине, спустя пару месяцев не только вызовут рост недовольства, но и сократят число желающих воевать в Украине. Из оккупированного Донбасса по всей России массово распространяется нелегальное оружие. Надежды на смягчение санкций нет. Наоборот, вполне вероятно их ужесточение, причем не только на экономическом уровне. Международная изоляция Путина усиливается. Уже и обывателю становится понятно, что прекращением оккупации Донбасса и Крыма противостояние не снять, международная антипутинская коалиция уже провела свой аналог Касабланкского саммита.

    В результате, российские резервы тают на глазах. Официально принятый «План обеспечения устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году» по словам Шувалова всего лишь рассчитан на то, чтобы: «помочь адаптироваться …к жесткой посадке…». Но и на него средств катастрофически не хватает. Главное, что резервов, гарантированно не хватит до очередных парламентских выборов. Следовательно, пока они окончательно не растаяли, будет предпринята очередная попытка проведения серий спецопераций по разным направлениям для того, чтобы разрубить Гордиев узел всё крепче связывающий путинский режим проблем.
     
  20. -zog--

    -zog-- Well-Known Member

    Joined:
    Jul 4, 2001
    Messages:
    664
    Location:
    Poltava, UA