А что у вас в новостях говорят?

Discussion in 'Off Topic' started by Sea, Oct 21, 2003.

  1. -vag--

    -vag-- Well-Known Member

    Joined:
    Apr 26, 2001
    Messages:
    1,955
    Location:
    the world is round
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Я таки чего-то не понимаю?
    Вот кусок карты. На нем видна гос. граница. Карты Генштаба за 1978 год. АФАИР территорию делили по последним данным а не по картам, составленным "за царя Панька". Если даже Россия насыпет дамбу, на ней должны обозначить нейтральную полосу, поставить столбы, колючку и т.п. Какие могут быть вопросы? :dunno: :rolleyes: А все остальное (типа кто у кого газ или сало ворует) - к данному вопросу имхо не относится.
     

    Attached Files:

    Last edited: Oct 27, 2003
  2. dement

    dement Well-Known Member

    Joined:
    May 19, 2000
    Messages:
    5,198
    Location:
    MOW
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    В 1978 году не могло быть госграницы в том районе. Мы были тогда одной страной - СССР.
    При разделе на независимые гос-ва могли не сойтись в трактовке границ. Что сейчас выливается в непонятно что. 10 лет переговоры с Украиной ни к чему не привели. Украина отказывается делить Азов, например.
     
  3. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Меня возмущают не претензии к тому, коса это или остров и как должно проводиться разделение моря, а высказывания российских политиков, что "коса принадлежит России".

    Несмотря на то, что были:
    - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 7 января 1941 года «О перечислении острова Средняя коса (Тузлы) из Темрюкского района Краснодарского края в состав Крымской АССР»;
    - в 1973 году произошло согласование административной границы на уровне руководства Крымской областной и Краснодарской краевой исполнительных властей.

    Да и на любой из карт, можно отчётливо видеть принадлежность этой косы (или острова) Украинской УССР.
     
    Last edited: Oct 27, 2003
  4. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Да, при разделе на независимые гос-ва были проблемы с границами, в частности водными. Но принадлежность острова (косы) УССР подтверждается документами, а раздел СССР на отдельные государства проходил по границам республик.
    Согласен с тем, что водные границы нужно определить, но какого чёрта российские политики несут чушь о том, что коса является спорной границей?
     
  5. -vag--

    -vag-- Well-Known Member

    Joined:
    Apr 26, 2001
    Messages:
    1,955
    Location:
    the world is round
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Похоже, мы с dement'ом говорим на разных языках. Эта граница - граница союзных республик. Дележ происходил именно по границам союзных республик. А вот урегулирование вопросов акватории, военных баз (Севастополь и т.п.) действительно производилось отдельными статьями. Так шо руки прочь от Гондураса! :)

    ЗЫ: Миксер успел первым. ;)
     
    Last edited: Oct 27, 2003
  6. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Демент, найди хотя бы одну карту, изданную после 1973 года, где показано, что коса принадлежит РСФСР. Плиз.
     
  7. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Для вящей ясности надо бы еще упомянуть, что на момент 41г. Крымская АССР входила в состав РСФСР, а не УССР, тоесть Украиной тут и не пахло.
     
  8. -kum--

    -kum-- Well-Known Member

    Joined:
    Jun 3, 2002
    Messages:
    11,592
    Location:
    Poltava, Ukraine
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Сначала указ о передачи тузлы в Керчь, потом в 1954г передача Крыма в Украину. Или это не то?



    Почему?

    Так как и ваши корабли по нашему фарватеру :) .

    С чего ты взял, что на вашей территории?

    ---В частности, Украина предлагает разделить эти "внутренние воды" только по поверхности, оставив себе все дно, а Россия хотела бы делить и поверхность, и дно.---

    ---Как заявил в Керчи президент Украины Леонид Кучма, Украина выступает за раздел водной поверхности и дна Азовского моря и Керченского пролива по существовавшей во времена СССР границе и категорически против придания Азовскому морю статуса территории общего пользования.---

    После этих противоречий комментировать дальше нет смысла.
     
    Last edited: Oct 27, 2003
  9. -vag--

    -vag-- Well-Known Member

    Joined:
    Apr 26, 2001
    Messages:
    1,955
    Location:
    the world is round
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    А вашего Рогозина я бы "на гилляку" отправил. Из-за таких придурков, как он, и разжигаются международные конфликты.
     
  10. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    В 1973 году первый заместитель главы Крымского облисполкома Семенчук договорился с заместителем главы Краснодарского Краснодарського крайисполкома Елисеевым установить гранизу между Крымом и Краснодарським краем, по которому коса (остров) Тузла перешла к Крыму.
     
    Last edited: Oct 27, 2003
  11. -vag--

    -vag-- Well-Known Member

    Joined:
    Apr 26, 2001
    Messages:
    1,955
    Location:
    the world is round
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Ло-ги-ка где? Сначала остров передали Крымской АССР, а уже потом Крымскую АССР передали Украине. Следовательно остров отошел к Украине как часть Крымской АССР. Все что было до того как Крым был в составе Украины - к делу не относится. Потому что так можно до времен Мамая добраться и раньше.
    А что, восстановим Киевскую Русь со столицей в стольном граде Киеве. А Москве - Кемска волость пущай останется. :D
     
  12. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Судя по всему, была передана только континентальная часть, Тузлу передали только в 1973г.

    В 1973 году первый заместитель главы Крымского облисполкома Семенчук договорился с заместителем главы Краснодарского Краснодарського крайисполкома Елисеевым установить гранизу между Крымом и Краснодарським краем, по которому коса (остров) Тузла перешла к Крыму.
     
  13. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Тоесть, ты полагаешь, что столь столь туманная история не должна служить причиной территориального спора двух государств? С какого это хрена, решение зам. крайисполкома должно служить основанием для отторжения территории.
     
  14. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Простите, но если бы оно было нелегитимным, то ещё бы при СССР нашли бы и открутили бы башку виновным.
    Так же можно признать и нелегитимным всё, что творилось при СССР, в т.ч. и передачу Крыма.
     
  15. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Не можно а нужно.
     
  16. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Да, hamstr. Разделение СССР происходило согласно существовавших границ. Покажи мне хотя бы одну карту, изданную в промежуток с 1973 до 1991 года, на которой было бы показано, что Тузла принадлежит РСФСР, а не УССР.
     
  17. tpak

    tpak Well-Known Member

    Joined:
    Mar 23, 2000
    Messages:
    15,504
    Location:
    Земля обетованная
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    К тому же, я конечно не осведомлен, и может быть это обычная пропаганда, но жители Крыма, судя по телерепортажам, просто рвутся в Россию. По крайней мере та часть которая стояла с плакатами "Мы любим Россию", "Крым назад к России" и так далее.
     
  18. hamstr

    hamstr Well-Known Member

    Joined:
    Nov 12, 2001
    Messages:
    2,919
    Location:
    Moscow, Russia
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Повторяю:

    С какого это хрена, решение зам. крайисполкома должно служить основанием для отторжения территории.
     
  19. -arra-

    -arra- Well-Known Member

    Joined:
    Jan 24, 2000
    Messages:
    3,322
    Location:
    moscow
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Решение жопоголового волюнтариста, в одночасье изменившего де факто гражданство сотен тысяч без их ведома, не может быть легитимно по определению.
     
  20. mixer

    mixer Well-Known Member

    Joined:
    May 21, 2002
    Messages:
    4,509
    Re: А что у вас в новостях говорят?

    Думаешь жители Сахалина и Курилов не хотят жить в Японии? Да если бы у меня появилась возможность, я бы и сам поехал в Японию.
    Кстати, некоторые Китайцы очень даже не против жить в России.